Tepelné čerpadlo

1fisker

Senior member
Pridal sa
1 aug 2014
Správy
2.671
Pri Kone a Nirovi tu boli diskusie o tepelnom čerpadle, že vraj aký to má úžasný vplyv na spotrebu.
Zaujímalo by ma, či Tesly majú tepelné čepadlo.
 
Doteraz nemali ale 2mesiace dozadu ich zacali montovat vo Freemonte aj v Cine do vsetkych novych 3 a Y. Pri nasledujucom refreshi sa predpoklada ze ich zacnu montovat aj do S a X. Zatial data ukazuju ze je to v zime dost velka pomoc :)
 
Komentár
Pri Kone a Nirovi tu boli diskusie o tepelnom čerpadle, že vraj aký to má úžasný vplyv na spotrebu.
Zaujímalo by ma, či Tesly majú tepelné čepadlo.

Uzasny vplyv pri velkych bateriach az taky nieje. Za mna uzasny by bolo ak by bol rozdiel 100km plus co nie je. Realne ma TC polovicnu spotrebu ale pri 0C sa to zacne menit aj pri TC sa zapnu odporove kable. Ono to suvisi aj s tym ake chladivo sa pouziva, napr. pre Kanadu pouzivaju chladivo ine ako pre teplejsie krajiny. Rozdiel je na dlhych trasach napr. ja mam pri OC a nastavenych 22-23C vetrak na 2-3 spotrebu 1,6kWh +/- zasvieti slniecko a zrazu 1kWh a pod. TC z toho co tu hlasia okolo 0,8KWh. Takze rozdiel 0,8kWh povedzme pri jazde 500km a teda 6h to vychádza 6x0,8=4,8kWh. Spotreba v Zime NIro Kombinacia dialnica/okres okolo 20kWh. Takze rozdiel do 30km :-). A platis za to 1000€ navyse. Pri malobaterkacoch povedzme do 40kWh je rozdiel znacny ale pri velkych baterkach az taky nebude.
 
Komentár
Ako píše mozeg. Pri 0C a do Kona/Niro 2020 sa to veľmi nevyplatí, ak to nie je v cene. Tieto modely používajú TČ iba na interiér a nie ohrev baterky. Nábeh je pár min okolo 1-2kW, potom to ide na 500W. Dnu mám 20.5 postupne ak dávam do 24 tak to rastie cca do 800-1000W. 0.5kW pri 20C in si drží aj pri napr. -3C, ide aj trochu do mínusov. Silnejšie zimy uvidím po zime. Resp. na dec. tripe :) V lete Hyundai Kia oznamili, že vylepšili čerpadlo aj do väčších mínusov. Na 2021 modeloch vo väčších zimách by toto nemuselo byť na zahodenie.

Čo sa týka Tesly, tam to môže byť ešte zaujímavejšie. Baterku tam kúria tuším s 5kW (Niro má len 2kW na bat.). Ak TČ bude kúriť cez octovalve aj interiér aj baterku môže to byť na Teslách výrazný rozdiel.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Tesla nekuri bateriu pokial nie je na kabli alebo neprichadza k nabijacke. Takze na to TC nepotrebuje. Model 3 ma vyrazne lepsie (v interieri) vyriesene kurenie ako Model S, ale preto si aj potiahne viac energie v porovnanim s letom ako Model S.
Takze verim, ze to TC bude mat pozitivny vplyv na kurenie v TM3 aj TMY, obzvlast v nasich miernych zimach.
 
D
dango komentoval
Je velmi zavadzajuce uvadzat, ze usetri 30% dojazdu (resp ho predlzi o 30%), ale TC znizi potrebu vykurovania na 30%, co sa na celkovej spotrebe a dojazde prejavi tak mozno 3%
 
M
mozeg komentoval
Jasne ze je lepsie mat TC v aute ale pri velkobaterkacoch taky velky rozdiel nie je max. 30km. A sorry ale ak nahaname kazdy km kvoli dojazdu tak je to smiesne a necudujem sa ze sa petrolhedi rehocu. Pri BMW i3 60Ah s TC klesol dojazd v zime zo 160km v meste kludne aj na 80-100km. Prepad ako hovado. Pri eNire sa zvysi spotreba na priemerku 18,5kWh zo 14,5kWh v lete. Gumy, pocasie, kurenie. Najvacsi vplyv na dojazd ma aj tak pocasie a rychlost, to vieme asi vsetci. Moze my GOM ukazovat 450km ked idem po dialnici a snezi fuka hned je z toho 280km dojazdu a na toto si musia ludia zvyknut, a to je velky problem. Tiez si pamatam roky dozadu ked som na stupaku od Ilavy do Trencina obiehal na dieslovom golfe Teslu S a rehotal sa ze sa suchcu 110km/h (hanba mne).
 
Tepelné čerpadlo má veľmi pozitívny vplyv. Pri dlhých trasách je to menej % z dojazdu, lebo keď sa auto za 10 - 15 minút rozkúri na požadovanú teplotu, tak potom udržovanie teploty už toľko nespotrebuje a v priemere na celú trasu je to možno 5 až 10% úspora.

Ale krátke jazdy, to je iné. Predstavte si, že chodíte každú hodinu, dve autom na iné miesto - klasický scenár po meste. Za hodinu auto vo vnútri vychladne a rozkuruje sa znova a znova a to niekoľkokrát denne. V tomto prípade spotreba stúpne rapídne. Napr. pri Citigo je to aj o viac ako 50% (potiahne 6kWh/100 km len na kúrenie prvých pár minút) a napr. keď v lete jazdí niekto raz za týždeň k nabíjačke (300km), v zime je to skoro polovica a musí dvakrát za týždeň. Kto je činžiakový, že nabíja na verejných, netreba hovoriť, že strávi na DC niekoľko hodín mesačne viac len kvôli tepelnému čerpadlu. A pri DC aj cena nabíjani nie je zanedbateľná.

Preto za mňa jednoznačne tepelné čerpadlo.
 
M
mozeg komentoval
Taur tak som si to zmeral presne je to 1km od vchodu k nabijacke. Co je 10-15min peso. Na kolobezke 5-6min. Takze sa mi kolobezka oplati. vyberanie je rovnako pracne ako vytahovanie a strkanie kabla do nabijacky. Takze tak.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
kolobezka je skvelá vec, vybrať a zložiť je otázka 10 sekúnd, teraz keď zaviedli všade v centre platené modré zóny v mestách, či už Trenčín alebo Piešťany, zaparkujem mimo a na kolobežke bez starosti s hľadaním parkovania som hneď kde potrebujem, Taur hejtuješ lebo si neskúsil, kto raz vozí kolobežku, už si bez nej nevie predstaviť ako mohol existovať
 
T
Taur komentoval
mozeg vychadzal som z cisel co si poskytol. :) 1km su ine pocty, ale v mojom pripade aj tych 10-15min idem radsej pesi sa prejst.

Miroslav Rojko Kde tam preboha vidis kolobezkovy hate??? Pisal o nabiti raz za tyzden (zrejme AC na par hodin) pri bydlisku vo vzdialenosti 450m nie o kolobezkovani sa do centra miest. jabkla-hrusky. Len som vyjadril nazor, ze raz za tyzden v dnesnej dobe 2 prechadzky po 6min nikomu neuskodia, vychadzajuc z podkladov ktore dal ;) Mne neuskodi urcite, preto chodim z domu sa k nabijacke prejst aj 15-20min dokonca aj 30min som sa uz presiel. Ale nerobim fyzicku robotu, je pravda ze niekto to ma urcite inak.
Tak ako popisujes vyuzitie kolobezky ty je skvele, proti tomu vobec nic nemam. :)
 
Dávam to ešte znova do tejto témy, lebo mi ide o tepelné čerpadlo ako také, ako to vlastne funguje. Inak by som to dal do témy Zoe. Príklad - kolegovi z Čiech ktorý má Zoe 2.verziu som dal otázku, že čo to je za hukot, keď zapnem kúrenie (ja mám 1.verziu). Opýtal som sa ho, či je to tepelné čerpadlo. Človek, ktorý je inak dosť skúsený, nevedel čo tým myslím a ako mi má odpovedať. Nakoniec povedal, že sa jedná o hluk kompresora, ktorý slúži v aute na chladenie a kúrenie. Tak tomu nerozumiem. V lete hučí kompresor, ak je zapnutá klimatizácia, tomu rozumiem, ale v zime? Na kúrenie musí fungovať kompresor? Čo je to teda? Ešte pre upresnenie v aute je také tlačítko, kde sa zapína klíma, keď svieti červene tak je vypnutá, keď nesvieti, tak je zapnutá klíma. Ale v zime to mám tak, že stále svieti, t.j. aby nešla klíma, ale malo by ísť len kúrenie. Napriek tomu stále hučí kompresor pri zapnutom kúrení.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
áno, kompresor je ten istý, len pridajú štvorcestný ventil, ktorý obráti chod kvapaliny - to je tá chýbajúca vec v prednom kufri, čo milan84 rád fotí
 
M
mozeg komentoval
Kompresor zabezpecuje tok chladivu a vymenu energie zo vzduchu. Zaroven sa tym dost zohrieva a toto teplo spolu s teplom ziskanym zo vzduchu sa nasledne pouziva na vykurovanie.
 
tak ja som dnes spravil cca 150km s konou po meste. Bol som zvedavy na spotreby TC. Pri ustalenom vykurovani na 21 sa pohybovali od 0,7-1 najcastejsie. Asi RAZ som zbadal udaj okolo 500W. Startoval som so studenej garaze, vonku boli -4 a az cez den to slo nad nulu. Tym padom je TC okolo nuly takmer nulovy prinos. Aj spotreba mi vysla v jednom pripade dokonca vyssia ako na Soule bez neho a druhykrat identicka. Cca 14,5.
 
5 Komentáre
1fisker
1fisker komentoval
takže kedy má TC prínos?
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Medzi 0-20 stupňov.
 
M
mozeg komentoval
Ja vzhladom na pouzite chladivo a velkost vymenika a dalsich veci v aute by somvdal spodnu hranicu tak od 5C vyssie to ma zmysel. Najvacsi rozdiel bude asi okolo 10C vyssie oproti odporovym kablom.
 
jux
jux komentoval
Efektivita ohrevu tepelnym cerpadlom nie je zavisla len od vonkajsej teploty. Velky vplyv ma aj vlhkost vonkajsieho vzduchu. Ak je vzduch suchy, efektivita TC je lepsia. Pri vysokej vlhosti vonkajsi vymennik omrza, znizuje sa jeho efektivita az tak, ze bud sa prestane pouzivat, alebo sa musi odmrazovat. Preto zalezi aj na tom ako kvalitne je cely system cidiel a funkcionality TC navrhnuty. Softver musi spravne odhadnut, kedy zacat vyparnik odmrazovat a kedy uz ani odmrazovanie nepomoze a nechat auto kurit len odporovym ohrevom.
Dobry clanok o klimatizaciach sTC v elektromobiloch je tu:
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-57445-5_6
 
D
dango komentoval
ano, mozem potvrdit, ze v hmle pri 0C je efektivita horsia, ako za "pekneho pocasia (suchsieho)" pri -5C (aspon teda u domacich TC)
 
Zaroven si treba uvedomit ze sa nam pomaly ale isto vytvaraju kategorie EV vozidiel. Nie je mozne pozadovat aby v aute za 30- 40k bolo vsetko to co v aute za 50-100k. Proste ak jednoducho nemam na Teslu alebo Porsche tak si ich nekupim, musim sa poobzerat po niecom inom alebo kupit jazdenku s rovnakym rizikom ako pri spalovakoch. Ja som tiez az dnes rano zistil ze auto predkuruje kabinu a rozmrazuje v nastaveny cas iba ak je na kabli . Co mi je vzhladom na to ze parkujem vonku pred bytovkou bez moznosti nabijania na dve veci.
 
3 Komentáre
jux
jux komentoval
Malobaterkace, resp. vyvojovo starsie EV mavaju moznost kurenia/chladenia len pri zapojenom nabijacom kabli, niektore ani na kabli.
Moj stary i-MiEV kuri pri vypnutom aute len s zapojenym AC nab. kablom, no pri nabehu kurenia berie kurenie viac ako dostane z kabla, takze cast ide z baterie. Surodenci ion a c-zero nekuria/nechladia ani pri zapojenom AC nab. kabli. Pri DC nabijani iMiEV ani jeho surodenci nekuria/neklimatizuju, lebo klimou chladia bateriu - no ohrev sedaciek funguje.
 
M
mozeg komentoval
jux dik za prispevok. Napr. BMW i3 vykuri kabinu bez ohladu ci je alebo nie je na kabli. Ak sa auto po vykureni 2x po sebe nepohne, auto ma zato ze je odstavene na dlhsiu dobu a v dalsie dni sa nevykuri. Samozrejme na to nasledne vodica upozorni.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Tak v tomto je aj Fiatka lepsia. Dokaze kurit/chladit aj ked nie je na kabli (mozem si nastavit pri akej urovni vybitia baterie s tym ma prestat). Ked je na 16A tak zo zaciatku tiez taha cast energie z baterie, potom sa to ustali na nejakych 14A. Ak ju pripojim na 32A tak stiha nielen kurit ale aj dobijat, lebo kurenie ma max 6 kW. Ale to nerobim, tych 16A staci.
Podotykam, ze nema tepelne cerpadlo pre funkciu kurenia. Kurenie to vyrazne skracuje dojazd. V zime pri mrazoch kludne na polovicu pri kratkych poskakovaniach po meste. Ale 100 km da za hocakych podmienok.
 
Späť
Hore