Toyota vs. Tesla

  • Autor témy Autor témy nemo
  • Dátum začiatku Dátum začiatku

nemo

Active member
Pridal sa
23 okt 2015
Správy
905
Oznámenie, že Akio Toyoda (CEO Toyota Motors) 1. apríla odíde z funkcie generálneho riaditeľa najpredávanejšej automobilky na svete, prišlo len niekoľko hodín po tom, čo Musk počas oznámenia o štvrťročných výsledkoch Tesly vyhlásil, že Tesla je teraz lídrom automobilového priemyslu v ziskovosti a efektívnosti výroby – koruna, ktorú Toyota doteraz držala tri desaťročia.
https://www.reuters.com/business/au...is-everything-everywhere-all-once-2023-01-26/
 
Screenshot from 2023-01-29 16-06-33.png


https://www.focus2move.com/world-car-market/
 
W
Wilo komentoval
Ono je otazne, ci je vobec mozne zosadit Toyotu z tronu. Toyota exportuje velke mnozstvo aut na trhy, kde Tesla nema velmi sancu najblizsich minimalne 10 rokov (Juzna Amerika, Afrika, chudobnejsie casti Azie). Ak by sa to podarilo, bol by to maly zazrak.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ono zazrak je uz to, ze Tesla je minuly rok stvrta s cenou auta patnasobnou ako Toyota Corolla. Keby sme tabulku zrealnili (kolko trzieb alebo kolko marze) priniesol vyrobcovi ktory model (pocet kusov x priemerna cena), tak je Y vitaz uz minuly rok.
Tiez Corolla sa vyraba v troch karoseriach (hatchback, sedan, combi) a teda predaje su zratane za vsetky, aj ked ine znacky mozu mat inak nazvane rozne verzie karoserie s rovnakym podvozkom, interierom a motorizaciou. Ako kazdy rebricek, pozera sa jednym smerom. Lebo hatchback urcite oslovuje inu klientelu ako kombi alebo sedan a pri Tesle sa podobne rozhoduju ludia medzi 3 a Y ale su to len inak oznacene karosarske verzie toho isteho zakladu auta.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
Toto je ta krasa statistiky, vzdy si vies spravit rez aky ti vyhovuje. Tuto sa niekto snazi podsuvat, ze Tesla niecomu kraluje.
Nuz drahi veriaci, verte comulen chcete. V tom je vasa / nasa sloboda.

skusme si teda naliat zopar faktov.
1. Tesla aktualne ponuka 4 modely aut. Portfolio Toyoty anllen nedokazem spocitat, kedze nie vsetky ich modely su globalne.
2. Portfolio Tesly nepokryva ani zdaleka vsetky segmenty a tym padom nedokaze uspokojit aktualne ponukanymi modelmi vyznamnu cast potencialnych zakaznikov. Cybertrucku sa dockame nevedno kedy, TM2 snad v priebehu 2? rokov. Ale ani 2 nove modely nespravia z portfolia Tesly take, z ktoreho si spokojne vyberie kazdy (a uz vobec nie v roznych kutoch sveta, pricom su velke rozdiely kulturne, socialno-ekonomicke ako aj v infrastrukture pre BEV v roznych regionoch)
3 Tesla za rok vyrobila a predala celosvetovo kolko presne aut? 2 miliony? To je uctyhodne cislo, no zaroven su to priblizne celosvetove predaje Toyoty za kvartal.
4. Potencial dalsieho rastu objemu prokucie a predaja Tesly nie je nekonecny a dovolim si zapochybovat, ze by boli schopni rast exponencialne. skor to vidim na dosiahnutie akehosi vrcholu a naslednu snahu o udrzanie vo vysokych cislach (ci to budu 3M rocne alebo viac neviem odhadnut, no urcite sa nebavime o 10+M rocne)

Ano, Tesla dokazala, ze (po X rokoch uz) dokaze vyrabat auta vo velkom, vcelku efektivnym a modernym sposobom. Presvedcila odporcov a pochybovacov o tom, ze dokaze byt uspesnou automobilkou. Dokazala navysit vyrobne kapacity az natolko, ze presiahli aktualny dopyt! A aj preto muselo dojst k znizeniu cien a tym aj marzi. No vzhladom na bod 2 vyssie, sa neda ocakavat, ze by Tesla niekoho rozdrtiala. Ostatni vyrobcovia sice dlhsiu dobu vyckavali, no dnes uz viaceri ponukaju zaujimave BEV a v najblizsich rokoch sa s nimi roztrhne vrece. Zaroven netreba zabudat na Cinu a ich vyrobcov BEV, co samozrejme ohrozi poziciu Tesly hlavne v Cine, no da sa ocakavat ze Cina zohra vyznamnu ulohu aj na globalnom trhu v horizonte odhadom 5+ rokov.

Ak sa chce niekto pozerat na jedno megapozitivne cislo a robit z toho zavery, tak nech sa paci.
 
PistaTT veľa slov, veľa slov ale treba ešte čo to doštudovať ...

keďže si sa pustil do prekrúcania rebríčku modelov áut na rebríček automobiliek, tak by som uviedol dve čísla s krátkym úvodom:

Na porovnanie, ktorá automobilka (alebo firma) je lepšia a ktorá horšia, tu máme asi 420 rokov slovo burza, kde lukratívne podniky emitujú svoje akcie a ľudia (dnes celosvetovo) ich hodnotu ohodnotia (záväzne, lebo si kupujú za svoje peniaze v nich podiely) podľa ich výsledkov a potenciálu.

K tomuto okamžiku je hodnota Tesla 561,8 mld. USD (TSLA) a hodnota Toyota je 200,8 mld. USD (TM).​
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
A stale sa tocis okolo jedneho. Kto ? Pista z Trnavy urcuje realnu hodnotu Tesly alebo tie miliony ludi, ktori svoj nazor dali najavo zaplatenim svojich penazi ako protihodnoty za podiel v tejto firme ? Komu mame verit viac ?

Ci sa riadis heslom, vsetci su hlupaci len ja som vymyslel koleso ?
 
PistaTT
PistaTT komentoval
vidim, ze nechces pochopit a slepo si ides svoje.

Ja ti hovorim to, ze trhova hodnota nevyjadruje realnu hodnotu nejakej firmy. je to bubilna a v tomto pripade priameho porovnavania Tesla vs. Toyota uplne smiesna metrika. Ti ludia co kupuju akcie Tesly su z absolutnej mensiny ti, ktori drzia akcie dlhodobo. Drtiva vacsina obchodou s tymito akciami su spekulacie a umele navysovanie dopytu. preto je ta trhova cena taka vysoka.

posledny pokus ti to vysvetlit
Kazda firma ma nejake aktiva a pasiva. Pritom sumarna hodnota aktiv = sumarna hodnota pasiv. Zatial easy, snad stihas sledovat, skusim to zjednodusit.
Aktiva su:
- dlhodobe (hmotne - napr. budovy, pozemky; nehmotne - softver, prava, goodwill a financne - cenne papiere a podiely v inych firmach).
- kratkodobe (material, zasoby vlastnej vyroby, tovar)
- financne (cash, zostatky na uctoch v bankach, cenne papiere na obchodovanie)
- pohladavky (neuhradene vystavene faktury, nesplatene poskytnute pozicky)
Pasiva su:
- cudzie (zavazky voci dodavatelom, poistovniam/statu, zamestnancom, uvery)
- vlastne (vlastne imanie, rezervy, fondy, nerozdeleny zisk)

Teraz co su to vlastne akcie - akcie su cenne papiere, ktore v celkovom objeme vytvaraju vlastne imanie firmy.

Dame teda priklad, nejaku fiktivnu firmu, ktora ma sumarne aktiva za 100 miliard, nema zavazky, nema ziadne rezervy ani fondy (aby sme mali lahke ratanie) ma tym padom vlastne imanie 100 miliard. Dajme tomu, ze je to milion akcii s menovitou hodnotou jednej akcie 100 000.
Takato firma pojde na burzu a umozni svojim akcionarom slobodne obchodovat s akciami. Dajme tomu, ze existuju optimisticke vyhliadky na zhodnocovanie vlastneho kapitalu na urovni 25 % (hypoteticky, povedzme ze aj na zaklade historickej skusenosti alebo nejakych inych odhadov, t.j. ze firma z kazdeho dolara zakladneho imania vytvori za rok zisk 25 centov)
Niekto kto ma tu akciu u seba ju teda nebude predavat za menovitu hodnotu, t.j. 100k, lebo ta akcia mu prinesie za 4 roky dividenty vo vyske dalsich 100k, tak ju dajme tomu nebude predavat pod nim vnimanu vhodnu cenu 200k. a za takychto podmienok ju kupi rozumny investor za predpokladu, ze sa stotoznuje s ocakavanou buducou ziskovostou biznisu tej firmy. V tomto momente je "trhova cena" firmy 200 mld bez toho aby sa akokolvek hybalo s jej majetkom a je to zalozene ciste na predikcii buducich obchodnych uspechov a ziskov.
Zatial vsetko vcelku fajn, no burza takto nefunguje. Na burze tocia velke baliky penazi rozne typy investorov a medzi nimi spekulanti. Vdaka nafukovaniu dopytu po akciach nejakych spolocnosti dokazu postupne vyhnat tu cenu tak, ze sa uplne odtrhne nielen od sumarnej hodnoty aktiv ale aj od akychkolvek realistickych ocakavani tykajucich sa buducej hospodarskej vykonnosti.
Na konci dna su akcie obchodovane na burze v globale niekolko krat drahsie ako je realna sucasna hodnota + predpokladana ziskovost v nejakom rozumnom casovom horizonte. Kupuje a predava sa predovsetkym kvoli pokusom o kratkodobe zisky a samozrejme zvyseny dopyt zenie cenu nahor.
A potom do hoto vstupi top management a povie si ze za tychto okolnosti je fajn vydat dalsie akcie, vysvetli to existujucim akcionarom (v podstate pribudne vyrazne viac penazi do firmy ako bude navysenie zakladneho imania) a tym sa im rovno zhodnotia ich doterajsie akcie, takze ti to odklepnu. Neberu vsak na vedomie, ze ten cash sa da aj prehajdakat zlymi manazerskymi rozhodnutiami (budme zhovievavy a vynechajme moznosti nejakych tunelov alebo farudov) a vytvorenim vysokej hospodarskej straty v buducnosti, co im zas realnu cenu ich podielu na ucasti firmy rapidne znizi... Obvykle vsak emisia novych akcii byva regulovana, takze nebyva zvykom navysovat vlastne imanie o viac ako stvrtinu az tretinu medzirocne. takze z vysokych cien na burze maju vacsi zisk akcionari, ktori svoje akcie v takomto momente predaju. Ako som uz povedal, spekulacie a obchody zamerane na rychle zisky su bez adekvatneho naviazania na realnu hodnotu aktiv v principe rovnakym hazardom ako v pripade krypta. Pride jeden den ked niekto hodi na predaj prilis velky balik akcii a vsetci co predtym kupovali s vidinou zisku budu mat tak oci pre plac. Ta trhova cena v pripade Tesly konkretne je kryta aktivami mozno z 15 %. A o tomto extremnom rozdiele tu hovorim.

Lebo vo finale ta kupena akcia vyjadruje stale iba podiel na tom vlastnom imani spolocnosti. Nic viac, nic menej Ten ma svoju jasnu uctovnu hodnotu a daju sa k tomu pripocitat urcite ocakavania realnych buducich ziskov (dividend) v nejakom rozumnom horizonte. Cena nad tuto hodnotu je uz cenou spekulacii na burze a nema teda nic spolocne s hodnotou firmy. preto sa cez "burzovu cenu" neda aktualne objektivne porovnavat Toyota a Tesla.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Stále tu dávaš svoju domnienku, že jedny akcie sú zdvihnuté špekulantami a druhé nie. Takže Toyote sa špekulanti vyhýbajú, majú zásadu že shortovať všetko len nie Toyota a preto nemôžeme porovnávať trhovú kapitalizáciu dvoch firiem akú určil svetový akciový trh. Lebo si to odhadol lepšie ako väčšina ratingových agentúr, kupujúceich akcií a všetkých ľudí z biznisu, ktorí tvoria tie ceny. Je to podobné ako si sa hádal o CarPlay v Tesle, nakoniec z Teba vypadlo, že si infotainment Tesly nikdy nepoužíval - ale vedel si, že je horší ako CarPlay.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
Lamem nad tebou palicu. Vymyslas si a klames - ukaz mi kde som napisal ze Toyotu spekulanti neobchoduju a ze cena akcii Toyoty nie je spekulaciami ovplyvnovana. Vyjadril som moj nazor na sucasne fungovanie burzy ako celku. Netvrdil som ze spekulanti obchoduju len a vylucne Teslu a vobec nie Toyotu. Spekulanti obchoduju primarne to, kde maju sancu vyrazne ovplyvnovat dopyt - zviest sa na hype, na buzzwordoch, na sexi veciach To ze vysledkom spekulacii su tu uvedene 2 firmy, ktorych jedna ma vlastne imanie 75 mld a druha 240 mld pricom ich "trhova hodnota" (povedal by som skor cena) je aktualne diametralne odlisna v opacnom garde ako je ich realna aktualna hodnota ty nedokazes pochopit. Kupujes diviaka, ktory este beha po lese. Mozno podobne ako ED snivas o tom, ze do 10 rokov sa stane Tesla dominantnym hracom na globalnom trhy s 20M autami rocne. Nestane. Je na to prilis vela dobrych dovodov. Nechces ich chapat, slepo ides za svojou vierou.

Ani o Carplay som netvrdil, ze je lepsie ako to co tam ma Tesla urcite nie univerzalne lepsie vo vsetkych scenaroch. Uviedol som ze mne CP vyhovuje a v aute ho chem mat a som napisal som, ze by bolo fajn keby si mohol zakaznik vybrat. Tiez som uviedol, ze vsetky ostatne zavedene automobilky to chapu a tu moznost ponukaju. Dokonca som ti aj vysvetlil ako velmi by mi bola prinosna spickova zabudovana Tesla EV navigacia pri dennom dochadzani do prace. Asi nedokazes citat s porozumenim. No co je horsie stale sa mi snazis vkladat do ust slova, ktore som ja nevyslovil. Tazko s tebou diskutovat na akceptovatelnej urovni a ja som tvojej osobe venoval uz prilis vela snahy bez akehokolvek ucinku. Nazor nech si spravia vsetci co to citaju. Tymto teda koncim a k tvojim nazorom sa uz vyjadrovat priamo nebudem, lebo nie si schopny vecnej konstruktivnej debaty. Ak ti islo o to, tak gratulujem,, dosiahol si to. Vytrhavas veci z kontextu a absolutne nevnimas svoj vlastny fanatizmus. Zi si svoj svet, asi ti vyhovuje.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ked postavim halu na pustatine za 200000€ a taku istu v meste za 200000€, tak obe budu mat uctovnu hodnotu 200000€ ale jedna bude prinasat najom 500€ mesacne a druha 2000€ mesacne. Ktora hala ma vacsiu trhovu hodnotu aj na zaklade buducich prijmov ?
Aj haly ohodnoti trh a ked ich budem predavat, tak jedna bude mat uplne inu cenu ako druha. Preto rozumny investor nepostavi halu v pustatine. Ale moze sa stat, ze ju postavi na mieste, ktore nebola pustatina ale odchadzaju odtial ludia a nebude ju komu prenajat a bude ten najom mensi a mensi az ziadny a bude mat mensiu a mensiu hodnotu. Ako ked ludia postupne kupuju viac a viac EV a menej spalovakov.
Co ma uctovna hodnota s realnou cenou firmy ? To sa posudzuje, ked firmy skrachovali a rozpredava sa majetok ale nie pri fungujucich firmach.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
V tom máš samozrejme pravdu ale zabudol si na jeden drobný fakt. Na pustatine dáš za pozemok 50000 a v meste 300 000. Take vo finále ťažko tvrdiť, že lepšiu investíciu spravil ten v meste. Zas príklad toho ako uvažuješ príliš zjednodušene.

Ani prirovnanie s úbytkom zákazníkov nie je úplne realistické. Okrem Tesly máš ďalších výrobcov BEV a viacero modelov je už dnes reálnou konkurenciou Tesly. A budú pribúdať. Alebo si myslíš, že doterajší veľký výrobcovia áut nedokážu v najbližších rokoch ponúknuť trhu nič konkurencieschopné autám Tesla? To už hraničí s naivitou.
 
T
Taur komentoval
Miroslav Rojko Cela burza je iba hra. Netvrdim zeje to ruleta, skor by som to prirovnal k pokru. Nehra sa s kartami, ale s akciami. Vyhrava lepsi hrac a moze vyhrat aj hrac ktory nema lepsie karty, ale lepsie prezentuje ze ich ma. Alebo odstrasi supera silou svojej stavky hoci nema v ruke nic atd.
A naozaj veris ratingovym agenturam, bankam, burzovym maklerom, analytikom a vsetkym ktory su sucastou tej celej hry menom burza a ziju z nej a prizivuju sa na jej chode? Je to stroj na vytahovanie skutocnych penazi od beznych ludi pod vidinou zboohatnutia bez prace.
Netvrdim ze na burze sa neda zarobit, ze niesu lepsi i horsi hraci tak ako pri pokri. Ti lepsi kam mozno patris aj ty mozu nieco zarobit, ked ma hrac stastie, alebo hra rozumne (vhodne kupit, vcas predat, diverzifikovat, zuzitkovat informacie...) ale v globale celosvetovo bezni ludia na burze/akciach viac stracaju ako zarobia. Burza sluzi na presun kapitalu od beznych pracujucich ku gamerulerom. Je to podobne ako pri hracich automatoch, alebo v kasine, pravidla/sytem je nastaveny/vymysleny a funguje tak, ze nemozu vsetci vyhrat. Vracia sa do hry len neyhnutne percento, aby sa udrzal zaujem hracov drobnymi vyhrami, aby mali vsetci chut hrat dalej s nadejou na velku vyhru. :)

Co sa tyka Tesly vobec to nieje tak ze ju nenavidim, alebo Elona. Len nou niesom oslneny a posudzujem ju triezvo. A myslim ze jej burzova hodnota je znacne premrstena oproti realnej. Toyoty urcite tiez, ale nie az tak ako Tesly. Proste si myslim ze keby nastal zajtra krach na burze, tak Toyota by sa dala vymenit za viac slivovice (alebo coho chces) ako Tesla. O principoch burzy ma nemusis poucovat, chapem ako ta hra funfuje, ako sa hra. Aj chapem ze ako hrac vidis burzovu hodnotu Tesly ako realnu v rozohratej hre ktorej sa zucastnujes. Nic zle na tom nieje, kym hra bezi...
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Na jednoduchom priklade som uviedol Tvoje ponimanie hodnoty. Pozemok s tym nic nema, pozemok som do uctovnej hodnoty neratal, lebo vobec nie je majitela, kludne moze byt prenajaty a oba za rovnaky najom. To bol priklad rovnakej uctovnej hodnoty a inej realnej ceny nehnutelnosti.

Ale aby teda pozemok stál rovnako - dve haly v jednom meste, kde stál pozemok aj hala rovnako, jedna je zo severu mesta a druhá z juhu a zrazu začnú ľudia chodiť viac na juh, lebo na severe sa potom mesto rozhodlo umiestniť sociálne byty s neprizpôsobivými občanmi a je tam smrad a lokalita sa stala neatraktívna (ako smradľavé spaľováky). Účtovná hodnota haly aj s pozemkom je navlas rovnaká ale jedna hala sa prenajíma za štvornásobok ako druhá (štvornásobná priemerná cena jedného Tesla auta ako jednej Toyoty), lebo pri tej druhej nechce nikto mať firmu. Ktorá hala bude mať väčšiu reálnu (trhovú) cenu ?
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Taur ďakujem za pekné prirovnanie: "Cela burza je iba hra. Netvrdim zeje to ruleta, skor by som to prirovnal k pokru. Nehra sa s kartami, ale s akciami. Vyhrava lepsi hrac a moze vyhrat aj hrac ktory nema lepsie karty, ale lepsie prezentuje ze ich ma."
 
T
Taur komentoval
Miroslav Rojko Stale nechapes, hovorime o tom ze ked postavis dve haly za 200 v jednom meste, ale o rok pre tie okolnosti ktore si opisal sudny znalec ohodnoti trhovu hodnotu severnej na 100 a juznej na 400 a tolko aj realny kupec by bol ochotny zaplatit zlatom ktore ma v mesci, tak ked realitny/burzovy makleri 10timi fiktivnymi obchodmi medzi sebou vyzenu cenu na 2000, tak ten realny kupec za tu halu tych 2000 zlatiek neda. Lebo si napr za ne postavi 5 novych hal po 400 tiez na juhu a ked bude zrazu k dispozicii na juhu kopec hal, tak ta tvoja asi nebude mat na burze hodnotu uz tych 2000, skor ani tych povodnych 400. Proste hovorime len ze burzova cena Tesly je velmi nafuiknuta a raz splasne. Nevravim ze na nulu, ale na realnejsiu hodnotu. Alebo v stastnom pripade do nej Tesla dorastie ak bude ta hodnota dlhe roky stagnovat. Ci sa toho dozijes ty, ci vnucata, alebo pravnucata sa uvidi. :) A vravime ze hodnota Toyoty je teraz menej nafuknuta, relnejsia. Nic viac nic menej.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Taur - aký súdny znalec ? Písal si o porovnaní vlastného imania firmy - čo je účtovná veličina v koncoročných závierkových výkazoch a na to som Ti dal príklad. Čo s tým má súdny znalec ? Alebo myslíš, že súdni znalci hodnotia účtovné záležitosti firmy ?

Súdny znalec hľadá reálnu (čo najbližšie trhovej) hodnotu a práve trh určuje trhovú hodnotu TSLA a TM tak ako určuje a s tým nesúhlastel a PistaTT hovoril o vlastnom imaní ako účtovnej veličine, že tam TSLA stráca. A účtovnú hodnotu som Ti uviedol na príklade. A zrazu Ti to nie je po chuti a ideš hovoriť o trhovej hodnote (ako určí znalec) ? Úlohou znalca je reálne oceniť nejakú vec, aby sa čo najviac blížila trhovej a zrovna pri firmách kvótovaných na burzách tú trhovú hodnotu poznáme presne v každom okamžiku.
 
T
Taur komentoval
Miroslav Rojko Sa ti to pletie, uctovne a ine financno-ekonomicke poucky ti pisal PstaTT nie ja. :) Ja som hovoril o realnej hodnote ako hodnote za ktoru moze byt niekto ochotny vzdat sa inej realnej protihodnoty. Uctovna hodnota s realnou casto nema nic, podobne ako burzova. Ty si zacal s nehnutelnostami, tak som prisposobil retoriku a presiel na sudnoznalecke ocenenie tych hal v tvojom priklade. Kedysi aj znalecke posudky byvali velmi daleko od reality, lebo znalcom metodika dovolovala urobit posudok na nehnutelnost ako sa zadavatelovi hodilo. Ked sa isla budova drazit bol posudok 100tis, ked sa isiel na tu istu budovu brat uver o par mesiacov od ineho znalca bol posudok na milion. :) Realna hodnota bola 500tis. Ziadny normlany vlastnik by ju nepredal za 100 a ziadny kupec by za nu nedal milion. Realna trhova hodnota mohla byt niekde medzi 400-600tis minci. Samozrejme ze nekrytou zmenkou by za nu hocikto zaplatil aj ten milion, alebo dva, ;) A o tom je rec, ze burzova hodnota Tesly 700 alebo aj 500mld je hooodne nekryta zmenka. A ze 200mld Toyoty je lepsie kryta zmenka. :) Nic ine nevravime. To nieje nic proti Tesla. Tesla je v tom v principe nevinne. Za to moze burza. Tak klidek, neutocime na samotnu Teslu.
 
W
Wilo komentoval
GameStop, AMC a r/wallstreetbets, anyone? 🙈
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Wilo priklad akcii, ktore stupli na zaklade zaujmu, akurat co to ma s temou ? GME a tie dve este mensie nie su zaradene v hlavnych indexoch a teda nie su pod takou kontrolou ako vyssie dve spominane

Ako keby si povedal, ze Fero v Hornej Dolnej podvadzal v potravinach, ktore mu patria a preto vsetky najvacsie obchodne retazce su podvod. Predsa len Fero je pod inym dohladom ako Tesco,Lidl,Kaufland.
 
W
Wilo komentoval
Miroslav Rojko to ano, ale pointa tam bola ta, ze nie je problem manipulovat hodnotou akcii, ak sa najde urcita zaujmova skupina. O to horsie je to, ze na takuto manipulaciu nebolo treba ziadnu vznesenu ideologiu, ale stacil zaujem osklbat hedgove fondy, a pokus o kolaps. Cim netvrdim, ze Toyota alebo Tesla podvadzaju alebo manipuluju. Ale vsetci vieme, ako malo staci na manipulaciu akciami prave Tesly, a to akymkolvek smerom. Staci jeden tweet. Samozrejme, da sa na to pozerat tak, ze Elon je borec, lebo vytvoril okolo seba taku auru (chtiac ci nechtiac), ze verejnost mu zerie vsetko. A to az tak, ze jeho tweety ovplyvnuju aj cenu inych subjektov este pred tym, ako sa ich vobec dotkne (Twitter?). Nemienim sa zapajat do debaty o burzach. Len som chcel podotknut, ze cena sa vie velmi lahko ovplyvnit, zalezi len od zaujmu. Keby si dnes taky BlackRock alebo Vanguard zaumienil, ze stlaci cenu akcii Tesly na $30 alebo $400 tak to dokazu, a investori sa mozu len pozerat. Jasne, ze je otazne, preco by to robili. Ale ta moznost tam je, a vobec nie je taka zlozita. A regulator s tym neurobi vobec nic, lebo je prilis maly panacik na tychto megalomanskych spravcov, ktory prerastli uz cely svet. Ked to dokaze mala organizovana skupina ludi, alebo jeden CEO, je to este o to viac strasidelne.
 
R
rapid komentoval
Miroslav Rojko, ja by som to neprirovnaval k pokru, ale skor by som to prirovnal k ftipu: Vazeny stamgast zhltol v restauracii luxusne jedlo, prislo mu nevolno tak odisiel z podniku. Za chvilku sa vo vnutri zjavi bezdomovec a vypyta si sparatko, casnik mu ho da a ten zmizne vo dverach. za chvilku sa zjavi dalsi bezdomovec a pyta si sparatko, tak aj tomu casnik dal.. takto sa to opakovalo viac krat a potom pribehol dalsi upachteny, ze si prosi slamku. Casnikovi to nedalo a pyta sa ho na co ju potrebuje a bezdomovec mu vysvetluje. V ulicka sa niekto vyzvracal a moji sukmenovci vyjedli sparatkami vsetky velke kusy a ustalo uz len riedke, tak som dosiel po slamku :D

vyzvracane jedlo su emitovane akcie, sikovni spekulanti co mali stastie, vyjedia "maso" sparatkami a ostatnim ostane uz len slamka a bezcenne zbytky. :D

PistaTT dal idealny priklad ako moze firma vstupit na trh, ale podla man normalny clovek ktory firmu vybudoval od piky je zdrava a planuje dalej jej dalsi rozvoj len tazko spravi taky krok aby ju hodil na akciovy trh
 
PistaTT veľa slov, veľa slov ale treba ešte čo to doštudovať ...

keďže si sa pustil do prekrúcania rebríčku modelov áut na rebríček automobiliek, tak by som uviedol dve čísla s krátkym úvodom:

Na porovnanie, ktorá automobilka (alebo firma) je lepšia a ktorá horšia, tu máme asi 420 rokov slovo burza, kde lukratívne podniky emitujú svoje akcie a ľudia (dnes celosvetovo) ich hodnotu ohodnotia (záväzne, lebo si kupujú za svoje peniaze v nich podiely) podľa ich výsledkov a potenciálu.

K tomuto okamžiku je hodnota Tesla 561,8 mld. USD (TSLA) a hodnota Toyota je 200,8 mld. USD (TM).​

a vselijakych burzovych podvodikoch a krachoch si este nepocul?
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
rapid myslím, že to zmizlo presne tam, kde zmizlo 80 mld. Toyote od 10.1.2022, kedy mala hodnotu 280 mld.USD
 
R
rapid komentoval
Miroslav Rojko vidis, v Toyote to iste len v ruzovom. Uz sa zacina rozsvecovat? Cela tato burza a trh je len pre spekulantov a ludi, ktori chcu nerobit a zarobit. Raz to zase padne a zase si miliony drobnych investorov poplace.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
rapid každý si zhodnotí svoje schopnosti a väčšinou plačú na burze Tí špekulanti, ktorí pri krátkodobých obchodoch stratia aj gate a neporážajú ani indexy ale drobní investori, ktorí investujú do oblastí, ktorým veria a zaujímajú sa o ne, samozrejme dlhodobo a diverzifikovane, tak neprehrávajú
 
Miroslav Rojko ja ešte doplním ohľadne môjho vzťahu k Tesla autám. Jedným očkom som po Tesle poškuloval už v 2017, bohužiaľ však vtedy boli v ponuke len ultra drahé modely S, ak si dobre pamätám. Možno teoreticky ešte TMX, no je to fakt dávno. Operatívny lízing základnej TMS vychádzal okolo 1700 mesačne bez DPH. Skončil som teda pri superbe za 470 mesačne. Keď som riešil obmenu auta na jeseň 2021, tak som Teslu ani len nedal naceniť. S cenovkou vysoko nad EV6, servisom najbližšie vo Viedni a žiadnych fleetovych zľavách mi bolo jasné, že tam operatívny lízing bude jednoznačne drahší. Ioniq 5 sa mi nepáčil až tak ako EV6, tak som ho tiež neskúšal. Teraz je situácia iná, kia dosť zdražela. Naopak Tesla išla solídne dolu s cenou. Ak by som vyberal dnes, navyše po aktuálne skúsenosti s mojim prvým BEV, tak TMY dám určite naceniť. Je však dosť možné, že by dnes bola splátka tak EV6, ako aj TMY pravdepodobne nad 800 bez DPH a tak by som pravdepodobne skončil s nejakou slušnejšou oktavkou, golfom, i30 či ceedkou s dieslom, tak ako kopec iných kolegov. Nemám apriori nič proti autám od Tesly. Vo finále by za určitých okolností mohlo aj mne vyjsť auto od nich ako najlepšia voľba v danej situácii. Zatiaľ som sa do takej situácie nedostal.
Uvedomujem si že práve vďaka Tesle sa aj iné tradičné automobilky museli vydať na cestu elektromobily a veľa z nich to podľa môjho skromného názoru postupne zvláda. Neviem či to zvládnu všetci čo doteraz hrali prím. Neexistuje však pádny dôvod prečo by to zvládnuť nemali. Konštruktérsky je BEV jednoduchšie ako ICE. Vidno to práve v Číne. A obdobne ako pri ICE budú aj pri BEV rôzne kategórie výrobkov. Prémia, bežný standard, low cost. A každá z tých kategórii si nájde svojich spotrebiteľov.

Čo sa týka prechodu na elektromobilitu vnímam ako problém nie ponuku áut, ale zaostalost a kapacitu infraštruktúry. Oproti aktuálnemu stavu bude pri výraznejším zastúpení BEV vo vozovom parku EÚ potrebné navýšiť samotné zdroje elektrickej energie možno o voac ako 30%. Máme na to ešte tak 10 rokov. Stihneme to? Ak áno, bude to heroický výkon. Ak nie, očakávam skôr posun termínu zákazu predaja nových ICE v EU. Ja to beriem pragmaticky a realisticky.
 
Komentár
Späť
Hore