Toyota vs. Tesla

  • Autor témy Autor témy nemo
  • Dátum začiatku Dátum začiatku

nemo

Active member
Pridal sa
23 okt 2015
Správy
905
Oznámenie, že Akio Toyoda (CEO Toyota Motors) 1. apríla odíde z funkcie generálneho riaditeľa najpredávanejšej automobilky na svete, prišlo len niekoľko hodín po tom, čo Musk počas oznámenia o štvrťročných výsledkoch Tesly vyhlásil, že Tesla je teraz lídrom automobilového priemyslu v ziskovosti a efektívnosti výroby – koruna, ktorú Toyota doteraz držala tri desaťročia.
https://www.reuters.com/business/au...is-everything-everywhere-all-once-2023-01-26/
 
Screenshot from 2023-01-29 16-06-33.png


https://www.focus2move.com/world-car-market/
 
W
Wilo komentoval
Ono je otazne, ci je vobec mozne zosadit Toyotu z tronu. Toyota exportuje velke mnozstvo aut na trhy, kde Tesla nema velmi sancu najblizsich minimalne 10 rokov (Juzna Amerika, Afrika, chudobnejsie casti Azie). Ak by sa to podarilo, bol by to maly zazrak.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ono zazrak je uz to, ze Tesla je minuly rok stvrta s cenou auta patnasobnou ako Toyota Corolla. Keby sme tabulku zrealnili (kolko trzieb alebo kolko marze) priniesol vyrobcovi ktory model (pocet kusov x priemerna cena), tak je Y vitaz uz minuly rok.
Tiez Corolla sa vyraba v troch karoseriach (hatchback, sedan, combi) a teda predaje su zratane za vsetky, aj ked ine znacky mozu mat inak nazvane rozne verzie karoserie s rovnakym podvozkom, interierom a motorizaciou. Ako kazdy rebricek, pozera sa jednym smerom. Lebo hatchback urcite oslovuje inu klientelu ako kombi alebo sedan a pri Tesle sa podobne rozhoduju ludia medzi 3 a Y ale su to len inak oznacene karosarske verzie toho isteho zakladu auta.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
Toto je ta krasa statistiky, vzdy si vies spravit rez aky ti vyhovuje. Tuto sa niekto snazi podsuvat, ze Tesla niecomu kraluje.
Nuz drahi veriaci, verte comulen chcete. V tom je vasa / nasa sloboda.

skusme si teda naliat zopar faktov.
1. Tesla aktualne ponuka 4 modely aut. Portfolio Toyoty anllen nedokazem spocitat, kedze nie vsetky ich modely su globalne.
2. Portfolio Tesly nepokryva ani zdaleka vsetky segmenty a tym padom nedokaze uspokojit aktualne ponukanymi modelmi vyznamnu cast potencialnych zakaznikov. Cybertrucku sa dockame nevedno kedy, TM2 snad v priebehu 2? rokov. Ale ani 2 nove modely nespravia z portfolia Tesly take, z ktoreho si spokojne vyberie kazdy (a uz vobec nie v roznych kutoch sveta, pricom su velke rozdiely kulturne, socialno-ekonomicke ako aj v infrastrukture pre BEV v roznych regionoch)
3 Tesla za rok vyrobila a predala celosvetovo kolko presne aut? 2 miliony? To je uctyhodne cislo, no zaroven su to priblizne celosvetove predaje Toyoty za kvartal.
4. Potencial dalsieho rastu objemu prokucie a predaja Tesly nie je nekonecny a dovolim si zapochybovat, ze by boli schopni rast exponencialne. skor to vidim na dosiahnutie akehosi vrcholu a naslednu snahu o udrzanie vo vysokych cislach (ci to budu 3M rocne alebo viac neviem odhadnut, no urcite sa nebavime o 10+M rocne)

Ano, Tesla dokazala, ze (po X rokoch uz) dokaze vyrabat auta vo velkom, vcelku efektivnym a modernym sposobom. Presvedcila odporcov a pochybovacov o tom, ze dokaze byt uspesnou automobilkou. Dokazala navysit vyrobne kapacity az natolko, ze presiahli aktualny dopyt! A aj preto muselo dojst k znizeniu cien a tym aj marzi. No vzhladom na bod 2 vyssie, sa neda ocakavat, ze by Tesla niekoho rozdrtiala. Ostatni vyrobcovia sice dlhsiu dobu vyckavali, no dnes uz viaceri ponukaju zaujimave BEV a v najblizsich rokoch sa s nimi roztrhne vrece. Zaroven netreba zabudat na Cinu a ich vyrobcov BEV, co samozrejme ohrozi poziciu Tesly hlavne v Cine, no da sa ocakavat ze Cina zohra vyznamnu ulohu aj na globalnom trhu v horizonte odhadom 5+ rokov.

Ak sa chce niekto pozerat na jedno megapozitivne cislo a robit z toho zavery, tak nech sa paci.
 
PistaTT veľa slov, veľa slov ale treba ešte čo to doštudovať ...

keďže si sa pustil do prekrúcania rebríčku modelov áut na rebríček automobiliek, tak by som uviedol dve čísla s krátkym úvodom:

Na porovnanie, ktorá automobilka (alebo firma) je lepšia a ktorá horšia, tu máme asi 420 rokov slovo burza, kde lukratívne podniky emitujú svoje akcie a ľudia (dnes celosvetovo) ich hodnotu ohodnotia (záväzne, lebo si kupujú za svoje peniaze v nich podiely) podľa ich výsledkov a potenciálu.

K tomuto okamžiku je hodnota Tesla 561,8 mld. USD (TSLA) a hodnota Toyota je 200,8 mld. USD (TM).​
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Wilo priklad akcii, ktore stupli na zaklade zaujmu, akurat co to ma s temou ? GME a tie dve este mensie nie su zaradene v hlavnych indexoch a teda nie su pod takou kontrolou ako vyssie dve spominane

Ako keby si povedal, ze Fero v Hornej Dolnej podvadzal v potravinach, ktore mu patria a preto vsetky najvacsie obchodne retazce su podvod. Predsa len Fero je pod inym dohladom ako Tesco,Lidl,Kaufland.
 
W
Wilo komentoval
Miroslav Rojko to ano, ale pointa tam bola ta, ze nie je problem manipulovat hodnotou akcii, ak sa najde urcita zaujmova skupina. O to horsie je to, ze na takuto manipulaciu nebolo treba ziadnu vznesenu ideologiu, ale stacil zaujem osklbat hedgove fondy, a pokus o kolaps. Cim netvrdim, ze Toyota alebo Tesla podvadzaju alebo manipuluju. Ale vsetci vieme, ako malo staci na manipulaciu akciami prave Tesly, a to akymkolvek smerom. Staci jeden tweet. Samozrejme, da sa na to pozerat tak, ze Elon je borec, lebo vytvoril okolo seba taku auru (chtiac ci nechtiac), ze verejnost mu zerie vsetko. A to az tak, ze jeho tweety ovplyvnuju aj cenu inych subjektov este pred tym, ako sa ich vobec dotkne (Twitter?). Nemienim sa zapajat do debaty o burzach. Len som chcel podotknut, ze cena sa vie velmi lahko ovplyvnit, zalezi len od zaujmu. Keby si dnes taky BlackRock alebo Vanguard zaumienil, ze stlaci cenu akcii Tesly na $30 alebo $400 tak to dokazu, a investori sa mozu len pozerat. Jasne, ze je otazne, preco by to robili. Ale ta moznost tam je, a vobec nie je taka zlozita. A regulator s tym neurobi vobec nic, lebo je prilis maly panacik na tychto megalomanskych spravcov, ktory prerastli uz cely svet. Ked to dokaze mala organizovana skupina ludi, alebo jeden CEO, je to este o to viac strasidelne.
 
R
rapid komentoval
Miroslav Rojko, ja by som to neprirovnaval k pokru, ale skor by som to prirovnal k ftipu: Vazeny stamgast zhltol v restauracii luxusne jedlo, prislo mu nevolno tak odisiel z podniku. Za chvilku sa vo vnutri zjavi bezdomovec a vypyta si sparatko, casnik mu ho da a ten zmizne vo dverach. za chvilku sa zjavi dalsi bezdomovec a pyta si sparatko, tak aj tomu casnik dal.. takto sa to opakovalo viac krat a potom pribehol dalsi upachteny, ze si prosi slamku. Casnikovi to nedalo a pyta sa ho na co ju potrebuje a bezdomovec mu vysvetluje. V ulicka sa niekto vyzvracal a moji sukmenovci vyjedli sparatkami vsetky velke kusy a ustalo uz len riedke, tak som dosiel po slamku :D

vyzvracane jedlo su emitovane akcie, sikovni spekulanti co mali stastie, vyjedia "maso" sparatkami a ostatnim ostane uz len slamka a bezcenne zbytky. :D

PistaTT dal idealny priklad ako moze firma vstupit na trh, ale podla man normalny clovek ktory firmu vybudoval od piky je zdrava a planuje dalej jej dalsi rozvoj len tazko spravi taky krok aby ju hodil na akciovy trh
 
PistaTT veľa slov, veľa slov ale treba ešte čo to doštudovať ...

keďže si sa pustil do prekrúcania rebríčku modelov áut na rebríček automobiliek, tak by som uviedol dve čísla s krátkym úvodom:

Na porovnanie, ktorá automobilka (alebo firma) je lepšia a ktorá horšia, tu máme asi 420 rokov slovo burza, kde lukratívne podniky emitujú svoje akcie a ľudia (dnes celosvetovo) ich hodnotu ohodnotia (záväzne, lebo si kupujú za svoje peniaze v nich podiely) podľa ich výsledkov a potenciálu.

K tomuto okamžiku je hodnota Tesla 561,8 mld. USD (TSLA) a hodnota Toyota je 200,8 mld. USD (TM).​

a vselijakych burzovych podvodikoch a krachoch si este nepocul?
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
rapid myslím, že to zmizlo presne tam, kde zmizlo 80 mld. Toyote od 10.1.2022, kedy mala hodnotu 280 mld.USD
 
R
rapid komentoval
Miroslav Rojko vidis, v Toyote to iste len v ruzovom. Uz sa zacina rozsvecovat? Cela tato burza a trh je len pre spekulantov a ludi, ktori chcu nerobit a zarobit. Raz to zase padne a zase si miliony drobnych investorov poplace.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
rapid každý si zhodnotí svoje schopnosti a väčšinou plačú na burze Tí špekulanti, ktorí pri krátkodobých obchodoch stratia aj gate a neporážajú ani indexy ale drobní investori, ktorí investujú do oblastí, ktorým veria a zaujímajú sa o ne, samozrejme dlhodobo a diverzifikovane, tak neprehrávajú
 
Miroslav Rojko ja ešte doplním ohľadne môjho vzťahu k Tesla autám. Jedným očkom som po Tesle poškuloval už v 2017, bohužiaľ však vtedy boli v ponuke len ultra drahé modely S, ak si dobre pamätám. Možno teoreticky ešte TMX, no je to fakt dávno. Operatívny lízing základnej TMS vychádzal okolo 1700 mesačne bez DPH. Skončil som teda pri superbe za 470 mesačne. Keď som riešil obmenu auta na jeseň 2021, tak som Teslu ani len nedal naceniť. S cenovkou vysoko nad EV6, servisom najbližšie vo Viedni a žiadnych fleetovych zľavách mi bolo jasné, že tam operatívny lízing bude jednoznačne drahší. Ioniq 5 sa mi nepáčil až tak ako EV6, tak som ho tiež neskúšal. Teraz je situácia iná, kia dosť zdražela. Naopak Tesla išla solídne dolu s cenou. Ak by som vyberal dnes, navyše po aktuálne skúsenosti s mojim prvým BEV, tak TMY dám určite naceniť. Je však dosť možné, že by dnes bola splátka tak EV6, ako aj TMY pravdepodobne nad 800 bez DPH a tak by som pravdepodobne skončil s nejakou slušnejšou oktavkou, golfom, i30 či ceedkou s dieslom, tak ako kopec iných kolegov. Nemám apriori nič proti autám od Tesly. Vo finále by za určitých okolností mohlo aj mne vyjsť auto od nich ako najlepšia voľba v danej situácii. Zatiaľ som sa do takej situácie nedostal.
Uvedomujem si že práve vďaka Tesle sa aj iné tradičné automobilky museli vydať na cestu elektromobily a veľa z nich to podľa môjho skromného názoru postupne zvláda. Neviem či to zvládnu všetci čo doteraz hrali prím. Neexistuje však pádny dôvod prečo by to zvládnuť nemali. Konštruktérsky je BEV jednoduchšie ako ICE. Vidno to práve v Číne. A obdobne ako pri ICE budú aj pri BEV rôzne kategórie výrobkov. Prémia, bežný standard, low cost. A každá z tých kategórii si nájde svojich spotrebiteľov.

Čo sa týka prechodu na elektromobilitu vnímam ako problém nie ponuku áut, ale zaostalost a kapacitu infraštruktúry. Oproti aktuálnemu stavu bude pri výraznejším zastúpení BEV vo vozovom parku EÚ potrebné navýšiť samotné zdroje elektrickej energie možno o voac ako 30%. Máme na to ešte tak 10 rokov. Stihneme to? Ak áno, bude to heroický výkon. Ak nie, očakávam skôr posun termínu zákazu predaja nových ICE v EU. Ja to beriem pragmaticky a realisticky.
 
Komentár
Späť
Hore