Tesla Club Slovakia

Miroslav Rojko Je statistika aky je pomer obycajnych ludi ktori sami kupuju za svoje oproti tym co hraju hazard na burze s cudzimi peniazmi? Kolko roznych podielovych fondov, bank atd. uz skrachovalo ked zle inestovali do akcii na burze peniaze obycajnych ludi? Burzova hodnota nieje realna hodnota, lebo nikto dnes nepride a nevyplati v zlate tych 561 mld Elonovi resp. akcionarom. A nedavno mala hodnotu tusim 700+ mld, kde sa vyparilo tych 200mld za tych par tyzdnov? Keby prisla slnecna erupcia alebo nieco take, ktora vymaze pocitacove zaznamy aka by bola hodnota Tesly? Predpokladam ze ani Toyota nema skutocnu hodnotu 200mld, ale myslim ze realnu/hmotnu ma vacsiu ako Tesla. Zatial, uvidime o 20 rokov ...

Ta statistika porovnava jednotlive modely aut a ja som ju hodil do temy "Toyota vs. Tesla" tak preto to zvadza na porovnavanie firiem.

Taur burza nie je o filozofovaní ale číslach a k Tvojmu argumentu - keď všetci majitelia Zoe ich budú chcieť predať v jednom mesiaci, akú hodnotu bude mať Tvoje Zoe na trhu ? Budem tam asi taký pokles ako keď budú chcieť všetci naraz predať akcie Tesly alebo Toyoty.
Keď bude chcieť rodina Toyodu kúpiť viac akcií svojej firmy, za čo ich kúpi ? Nestúpnu, keď bude o ne záujem ? Keď bude chcieť predať viac ako je bežné a nebude toľko kupujúcich, neklesnú ?
Všetko sú to hypotetické otázky a riziká a budúcnosť je už v danom ohodnotení (cene akcií) započítaná. Keby si veľa ľudí myslelo to, čo ty, že Tesla skrachuje, kto by tie akcie takto vytiahol ?

A keď kupujú fondy, kupujú to v zastúpení svojich podielnikov. Alebo si myslíš, že ľudia nechajú peniaze fondu, z ktorého smerovaním nesúhlasia ? Práve fondy si vyberajú podľa toho, do akých oblastí a firiem investujú.

Ozaj, povedz mi - za akú firmu napríklad z indexu NASDAQ alebo S&P500 niekto príde a vyplatí v zlate jej cenu ?

Dobre, ze to spominas.. Burzove ohodnotenie firmy zial nema nic spolocne s hodnotou jej aktiv, vykonnosti, financneho a obchodneho zdravia, trhovou poziciou, aktualnych ani buducich vynosov a ziskov. Hodnota na burze je zial dana v prevaznej miere spekulaciami a "ocakavaniami".
Vo svojej podstate tu existuje "pekna" paralela s kryptom - s drobnym rozdielom voci kryptu, ze tu existuje aspon nejaka hodnota (aktiva) - krypto nema realnu hodnotu takmer ziadnu, ma iba burzovu cenu, ktora ale nema s hodnotou nic spolocne. Obdobne je to s hodnotou Tesly na burze - nema (zial) nic spolocne s tym, akymi aktivami (vratane fiktivne ohodnotenych aktiv typu goodwill alebo know-how) firma disponuje a ako likvidne tie aktiva su. Prave na prilade Tesly vysvetlujem moj rezervovany postoj voci burze ako takej - je vyslovene proti logike, aby automobilka produkujuca desatinu az patinu objemu obchodu a zisku Toyoty mala 3-nasobne vyssiu realnu hodnotu. Ale ako sme si uz stihli vsimnut, realna hodnota ma s tou burzovou vemli malo spolocneho. Napokon pekne vidno, ako dokaze cenou vyrazne zakolisat jeden vhodny "tweet" (pricom ten tweet ani nenesie v sebe ziadne relevantne informacie ohladne zmien biznisu konkretnej spolocnosti)

PistaTT Áno, reálna hodnota firmy nie je teda to, čo za ňu dokážu ľudia zaplatiť a kúpiť si jej "kúsok" ? Vidím, že pustiť sa tu do debaty o financiách je ešte zábavnejšie ako diskutovať o Tesle s niekým, kto ju nemal a nepoužíval. Keď to penesiem k autám, čo je potom reálna hodnota auta ? Tá, čo si myslí jeho majiteľ alebo taká, za ktorú nájde na otvorenom trhu jej kupcu ? Lebo akcie Tesla sa predávajú na otvorenom trhu, kde každý kto príde, si akciu môže kúpiť alebo predať a nie je ničím a nikým nútený.

Ty si myslíš, že akcia Tesly je nadhodnotená - to by bol presnejší popis a tiež tam hovoríš o "fiktívne" ohodnotených veciach. Zaujímavé, ty dokážeš ohodnotiť hodnotu týchto vecí reálnejšie ako to dokážu na to špecializované agentúry a auditorské spoločnosti, keď si dovolíš toto tvrdiť ?

Zamyslel sa niekto z Vás nenávidiacich Teslu, že čo by mohla mať Vaša rodina, keby ste si tie akcie pred pár rokmi kúpili a teraz predali ? Že pri relevantnej sume ste nemuseli chodiť do práce kvôli peniazom ale len ako koníček ? Ja viem, že sme tu mali socializmus a ešte aj 30 rokov po revolúcií väčšina Slovákom neverí financiám a investovaniu do podnikania cudzích ľudí ale niekedy je horšie trápenie sa nad premárnenou príležitosťou ako trápenie sa za stratou nejakých našetrených peňazí, ktoré svoju hodnotu na termiňákoch alebo v nejakých "zaručených" finančných produktov našich bánk sa nezhodnotili ani o infláciu.

Miroslav Rojko "Ozaj, povedz mi - za akú firmu napríklad z indexu NASDAQ alebo S&P500 niekto príde a vyplatí v zlate jej cenu ?"

Nikto normalny a pricetny nevyplati jej "cenu" v zlate... nikdy...

rapid to bola reakcia na vetu od Taur v prvom komentári: "Burzova hodnota nieje realna hodnota, lebo nikto dnes nepride a nevyplati v zlate tych 561 mld Elonovi resp. akcionarom.", takže súhlasíš že nikto za žiadnu, ja mám tiež ten názor

Miroslav Rojko;n89336 povedal:

Ty si myslíš, že akcia Tesly je nadhodnotená - to by bol presnejší popis a tiež tam hovoríš o "fiktívne" ohodnotených veciach. Zaujímavé, ty dokážeš ohodnotiť hodnotu týchto vecí reálnejšie ako to dokážu na to špecializované agentúry a auditorské spoločnosti, keď si dovolíš toto tvrdiť ?

Kliknite na rozbalenie...

Ano. myslim si, ze trhova cena akcii Tesla je dhodobo nadhodnotena uplne brutalne. Nebal by som sa to nazvat bublinou.
Mne nemusis vysvetlovat principy burzy a sposob urcovania ceny cez dopyt a ponuku. Bohuzial su kupujuci ochotni kupovat za premrstenu cenu podiel na tejto firme bez toho aby pozerali na realnu hodnotu. Ono to vsak na burze nie je o kupovani za ucelom ziskania hodnoty ale o spekulacii, kedy nieco kupujem preto aby som to neskor predal (idaalne so ziskom) a preto sa budem snazit manipulovat dopyt aby som tym ovplyvnil cenu. Bohuzial tento sposob fungovania vedie burzu do neodvratnej krizy. Samozrejme nie prvy krat a kedze sme sa naucili, ze po kazdom krachu sa zas veci pozviechali, tak sa na toto spoliehame (zovseobecnujem). Co by sa stalo, ak by toto nenastalo, si radsej nechcem predstavit, lebo dopady by boli globalne a brutalne. Myslim si vsak, ze existuje nenulove riziko, ze dalsia financna kriza skonci inak ako tie predosle a nepride k zotaveniu v tak rychlom case.

Netvrdil som, ze by fiktivne ocenenie nehmotnych aktiv Tesly bolo spravene zle alebo nedostatocne. Spomenul som tieto aktiva ako specificku podmnozinu aktiv, ktorych hodnota nema nic spolocne s cenou na burze. Nesnaz sa teda prekrutit co som napisal!
Samozrejme, a to vobec neskyvajme, pri tomto type aktiv je ovela vacsi manevrovaci priestor pri odhade ich "uctovnej" hodnoty oproti inym typom aktiv (napr. budovy, pozemky, technologicke zariadenia, zasoby tovarov, materialu, cash, pohladavky...).

Miroslav Rojko;n89336 povedal:

Zamyslel sa niekto z Vás nenávidiacich Teslu, že čo by mohla mať Vaša rodina, keby ste si tie akcie pred pár rokmi kúpili a teraz predali ?

Kliknite na rozbalenie...

1. ja nie som clovek, ktory by nenavidel Teslu. Vadi mi len ta velkohubost niektorych diskutujucich alebo vyjadrenia ako mal Electro Dad o tom ako Tesla "drti konkurenci". Pritom existuje kopec validnych a objektivnych faktov, ktore su ludmi ako TY sam ucelovo odmietane/ignorovane. Ja nemam problem odovodnit vlastne nazory a postoje. Tiez nemam patent na rozum a mozem sa aj mylit. A chybu si priznat.
2. obdobne mohol niekto nakupit bitcoiny alebo cokolvek ine, coho burzova hodnota v case prudko narastla. To ale v case pred X rokmi malokto tusil, ze ano. Rovnako ako malokto tusil, ze by ten bitcoin mohol na cene hodne stratit. Z mojho pohladu, kedze mi tam chyba adekvatna realna hodnota, tak povazujem taketo investovanie za extremne rizikove. Kto ma aky risk apetit je uz jeho vec. Ak mu obchod vyjde a zarobi na tom kopu penazi - mal stastie / bol :"sikovny" v spravnom case, je to v poriadku a nijako mi to nevadi. Ak na tom prerobi, je to jeho problem a zas mi to vobec nevadi - sam siel do rizika a mal si to riziko vyhodnotit..

Takže keď Ti nemusím vysvetľovať princíp tvorby ceny, pochybuješ aj o hodnote iných akcií napr. Toyota alebo len o akciách Tesly ?

Žeby na tej istej burze Toyotu kupovali uvedomelí ľudia a Teslu hlupáci, ktorí nevidia cenu zmanipulovanú špekulantami ? Lebo stále tu hovoríš, že cena Tesly nie je taká aká je kvôli burze, špekulantom atď. ale tam išlo o porovnanie dvoch cien na tom istom mieste - na burze, ktorá má aj špekulantov, aj múdrych ľudí a k obidvom akciám sa dostanú rovnako.

Teda nemôžeme porovnávať rovnakým spôsobom a na rovnakom mieste určené ceny dvoch firiem ? Jedna je zle určená a druhá dobre ? Stále tu pletieš Tvoje dojmy, očakávania a možno aj obavu z omylu a stratenej príležitosti a tie dve priamo porovnateľné čísla - 560 vs 200 hovoria jasne, ktorá spoločnosť je hodnotnejšia.

O niektore akcie moze byt vacsi alebo aj nie az taky vysoky zaujem spekulantov. Nevidim do toho tolko aby som tvrdil, ze pri Tesle je to vyrazne ine ako pri Toyote. Na druhej strane nadhodnotenie Tesly voci aktivam tejto firmy a Toyoty voci ich aktivam je neporovnatelne.
Ale v principe je moja odpoved ANO, cena akcii na burze casto nereprezentuje hodnotu firmy a nie je nou primarne ovplyvnovana.

a dovolim si poopravit tvoje tvrdenie na "ktora spolocnost ma aktualne vyssiu hodnotu akcii na burze"
lebo pojem "hodnotny" si ja osobne stelesnujem cez realnu hodnotu a nie virtualnu bublinu odvodenu od spekulacii.