vodikove auta

V nejakom dokumente bolo hovorene, ze z vodikom je to beh na dlhsie trate ako z elektrinou. Samotna vyroba, skladovanie atd. Ja by som sa nechcel vozit s tak vybusnou latkou ako je vodik v aute. Nepaci sa mi ani LPG ci CNG.
 
Komentár
Tuto je preklad názoru Elona Muska na vodíkový pohon aj s videom:
Nechcem tu z toho robiť debatu o vodíkových palivových článkoch, pretože si myslím že sú extémne hlúpe. Je veľmi ťažké vodík vyrábať, skladovať, a používať v autách. Vodík je mechanizmus na uskladnenie energie, nie je to zdroj energie. Takže ho musíte odniekiaľ získať. Ak ho chcete získať z vody, znamená to že rozkladáte H2O. Elektrolýza je extrémne energeticky neefektívny proces. Ak by ste napríklad zobrali energiu vyrobenú solárnym panelom, miesto toho aby ste ňou priamo nabili batériu, rozložíte ňou vodu, zoberiete vodík, zahodíte kyslík, natlakujete vodík na extrémny tlak, alebo ho skvapalníte, potom ho napumpujete do auta a poháňate ním palivový článok, efektivita je asi dvakrát horšia než keby ste použili batériu. Je to príšerné. Prečo by ste to robili? Nedáva to žiadny zmysel. Navyše, vodík ma veľmi malú hustotu, je to zákerná molekula, dokáže sa dostať všade. Vodík spôsobuje krehnutie kovov. Je to neviditeľný plyn, ak dôjde k úniku, ani to nezistíte. Ale keď už unikne, je extrémne horľavý a horí neviditeľným plameňom. Ak si máte vybrať mechanizmus na uskladnenie energie, vodík je extrémne hlúpa voľba. Radšej si vyberte metán, alebo propán. To by bolo ďaleko, ďaleko jednoduchšie. Najlepší možný scenár pre vodík sa nevyrovná dnešným batériám. Očividne to nedáva zmysel. V nasledujúcich rokoch to bude zjavné, nie je vôbec potrebné aby sme tu o tom viedli debatu.
Zdroj prekladu: Robin Babicek na Facebooku

O vodíku hovorí od 10:20
 
Komentár
Tu je porovnanie efektívnosti vodíka verzus elektriny: Hydrogen-vs-EV-redlight.jpg



Tu je aj video, v podstate to isté čo povedal Elon Musk:

Vodíkové auto je podľa mňa dobrá hlúposť. A keby aj teraz bolo také auto, tak si radšej kúpim elektrické. Vodík proste nedáva zmysel. To nikto nebude chcieť, jazdiť na bombe.
 
Komentár
Vodík je somarina a čudujem sa, že niektoré firmy sa tým zaoberajú. Ten kto má aspoň základné znalosti z chémie na úrovni strednej školy to ľahko pochopí. Strata času.
 
1 Komentár
matchke
matchke komentoval
Pokial firmy dostavaju granty, tak to bude pre nich zaujimave "robit vedu".
 
tiez sa mi zda elektrina z alternativnych zdrojov ako to najlepsie. na islande maju tiez pokusy s vodikom - prebytocne teplo vyuzit na elektrolyzu, ale nic moc. tiez by som nerad jazdil s vybusninou pod zadkom :D
 
Komentár
Obrázok je vraj hodný 1000 slov.
hydrogenkomplex.jpg
 
2 Komentáre
P
Podlesny komentoval
Nie som zástanca vodíkového pohonu, ale nedalo by sa produkovať vodík priamo tam, kde by som ho načerpal do auta? Dík za odpoveď
 
D
dzodzo komentoval
jedno velke zariadenie na vyrobu vodika je asi lacnejsie a konstrukcne jednoduchsie nez vyrabat tisice malych zariadeni na vyrobu priamo na odbernych miestach
 
Neviem či ste dnes pozerali TV spravy, ale vystúpil tam Sulík a povedal, že batérie nie sú ekologické a on bude podporovať vodík...

Mal by si pozrieť toto video...medzi 06:00 - 22:30 min aby videl kde by mal svet smerovať...

 
Naposledy upravené:
W
Wilo komentoval
Nie. Su doslova anti-EV naladeni. To ze su podla Sulika baterky neekologicke je len jedna cast. Bol som raz na jeho prednaske kde sa celkovo vyjadril ze elektromobilita je blbost a slepa vetva. Stat potrebuje spotrebne dane z PHM ktore nesmu za ziadnu cenu vypadnut. Obnovitelne energie su hlupost za vysoku cenu. Ten chlap si zije vo svojom svete a to hovorim ako jeho niekdajsi volic.
 
D
dzodzo komentoval
Prachy za nicrobenie nas onedlho aj tak cakaju, az pokroci automatizacia tak daleko, ze nahradi vacsinu ludskej prace, tak tych bez prace bude treba bud vystrielat alebo im dat nejaky garantovany prijem, aby nerebelovali a to sa nebavime iba o lowend manualnych joboch, ale aj white-collar joboch, napr. ti chirurgovia alebo pravnici... algoritmus nauceny na milionoch historickych pripadov bude vediet urcit riesenie rychlejsie a s vacsou presnostou ako ten najlepsi clovek a za zlomkovu cenu...
 
M
Marcel Pavlík komentoval
dzodzo :-D !!!
to som sa učil na politickej ekonémii na spš. a ako už my, mladá generácia žijeme v socializme a zažívame znaky komunizmu. príklad - na obed si môžeme polievky zjesť koľko chceme, okrúžkov chleba nám nik nepočíta. a ani nie dve desaťročia a do podniku na obranu republiky prišiel nový vedúci kuchyne. na schôdzi roh sa postavil a nastavil tvrdé pravidlá - jeden tanier polievky a nie kopcom, jeden okrúžok chleba (výnimka keď je druhé jedlo ešte guláš). cestou zo schôdze mi došlo, že komunizmus určite a socík skoro isto onedlho končia. vydržali desaťročie.
pre mladých
socík - odmena za množstvo a spoločenský význam odvedenej práce
komunizmus - každý podľa svojich síl/schopností a každému podľa jeho potrieb.
brežnevova knižka v prílohe rudého práíva - keď som bol kolchozník, tak sme dávali dve vrecia štátu, jedno sebe. a vstávali sme skoro ráno (aby sme si odniesli ...)
 
Proč ne vodík? Toyota Mirai ujede 100 km na 1 kg vodíku
1 kg vodíku vyrobený čistě z vody elektrolýzou spotřebuje 65 kWh elektřiny. Na 65 kWh elektřiny ujede moderní elektromobil 300-650 km podle terénu, teploty a zatížení.
Infrastruktura pro vodík neexistuje a plnící stanice je 10x dražší než rychlonabíjecí stanice.
Skladování, stlačování a přečerpávání vodíku stojí další drahé kWh elektřiny navíc.
Tak proto ne vodík.
 
3 Komentáre
T
Taur komentoval
10x? Vodikova cerpacka stoji vraj 2 mil eur, Nabijacka stoji 200tis eur??? O tom pochybujem. Mozno nejaky super HUB. Bezna DC skor tak 20tis si myslim, takze 100x menej. :)
 
Radovan
Radovan komentoval
Tak u nás v ČR rychlonabíječka 1 stojan kolem 1 mil Kč, plnička 1 místo 10 mil. Kč. Stejně jako výše uvedené vše čerstvě údaje z 3 denní mezinárodní konference Nízkouhlíkové technologie Visegrad found - ČR, Slovensko, Polsko, Maďarsko.
 
P
palo47 komentoval
@Radovan
To je predčasný záver uvidíme čo bude za 10 rokov.
Zaujímavý je chystaný počin Toyoty https://www.auto.cz/nova-toyota-prius-mozna-dostane-vodikovy-plug-in-hybrid-140971.
Toyota velmi vážne pracuje s variantou priameho spaľovania vodika v klasickom motore. A nielen uvažuje už je na trhu aj športove vozidlo na baze Coroly s trojvalcom spalujúcim vodík https://magazin.autobazar.eu/toyota...k-so-zvukom-tradicneho-motora-clanok5822.html . Auto je určite citelne lacnejsie, odpadajú chúlostive palivové články, vyrovnávacia bateria a zrejme spaľovací motor na vodik nepotrebuje žiadny katalyzátor a DPF, možno niečo na redukciu NOx. Ale pre puristov je priame spalovanie vodiíka určite kacírstvom.

Ideálne by bolo, keby sa podarilo vyvinúť kompaktne cenovo dostupne generátory vodika na báze elektrolýzy. Počom by mohla byť plnička vodika ostrovného typu, odpadla by zložitá a stratová preprava vodíka na plniace stanice. Menej efektívnu vyrobu elektrolýzou by mohlo kompenzovať výrazné zníženie strát pri prevoze. A ak by sa dala vybudovať lokálna fotovoltaika tak skoro ideálne riešenie.
Ale ja som v tom laik, len ma to napadlo keď som sa dozvedel, že Čína chce rozvijať zásobovanie elektrickou energiou na báze malých lokálnych modulárnych jadrových thoriových reaktorov. Odpadne tak budovanie VN distribučnej siete, ktorá je pri rozlohe Čínu velmi drahá, má teda už aj citelné straty a je zranitelná prirodnými katastrófami.
 
Stale sa rozobera a mytuje ze po 5-8 rokoch teba menit v BEV drahu bateriu a preto je vodik lepsi bla bla. V autosalone na STV rozoberali Mirai a padlo tam ze tie tlakove nadrze na vodik sa musia menit po 15tich rokoch. Prvy krat som to pocul, nikde som to predtym ani necital, ale dava to logiku kedze aj LPG sa musia menit kazdych 10rokov. By ma zujimalo kolko stoji v Mirai vymena tej nadrze. Asi to nebude za babku ...:eek:
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Ja už to ani nekomentujem.
Dnes zase Sulik perlil na STV v správach o najsamsuper vodikovom aute a najčistejšej mobilite lebo elektromobil je prechodne riešenie. Nejake H2 auto slovenského pôvodu ma byt vystavené voľakde na výstave naj technológií ( zvyšok mi unikol že kde to).
No comment.
 
T
Taur komentoval
D
dzodzo komentoval
tieto vodikove zalezitosti na kratke trasy nedavaju zmysel, tam to bohato vedia pokryt baterie, vodik ma zmysel skor na nejaku longhaul dopravu v kamionoch a nakladnych lodiach
 
nick81
nick81 komentoval
dzodzo Inak na dlhé trasy s autom si už vôbec neviem predstaviť. S elektrikou cestujem kade-tade a vždy bolo kde nabiť. Neviem si predstaviť ísť Taliansko/Chorvátsko/Estónsko na vodíku. To by boli iné odklony od trasy kvôli "doplneniu", ak by vôbec bola aj v dosahu ďalšia stanica. Ak je elektrika "nejaký" diskomfort, toto je úplny masochizmus/kamikaze na cestovanie.
 
D
dzodzo komentoval
no to by museli krajiny strategicky naplanovat plniace stanice na nejakych hlavnych tahoch tej dialkovej kamionovej dopravy, opat bavim sa iba o dialkovej, nejaky rozvoz z logistickeho centra do miestneho tesca v poho pokryju elektricke tahace co sa budu nabijat pocas nakladania/vykladania tovaru
 
nick81
nick81 komentoval
dzodzo Tak kvalitné pokrytie diaľničných ťahov chýba aj elektromobilom. Superchargery sú najďalej, ale ak si vezmeme napr. diaľnice v IT, treba schádzať cez mýto dole z diaľnice. V prípade zápchy mýtnice sú to zbytočné zbytočné zdržania. Ionity radšej nekomentujem, 250-300km od seba a jedna po trase kompletne dole už mesiac :-) . Kým nebudú multistojany priamo na diaľniciach každých 30-50 km, bude to čím ďalej náročnejšia logistika.
 
Radovan
Radovan komentoval
Vodíkový elektromobil Kaipan,, co máme na VŠB-TU Ostrava, má díky laboratorní výrobě pohonu tlakovou nádrž na vodík obyčejnou, tu nejlevnější. Předpisy a technický list nařizují její výměnu co 4 roky. Takže asi tak. Další finta ropné lobby a spalovacích automobilek, jak udržet stávající ježdění na čerpací stanice a výměny v rámci garančních prohlídek.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Redukciu ktorá vydrží 350 atmosfér hej?
Good luck :)
 
W
Wilo komentoval
Vodik je tak super 🙈
 
Radovan
Radovan komentoval
Máme v ČR zatím jen jednu plničku, historickou v Neratovicích. Původní záměr ji plnit vodíkem z odpadních plynů z okolních chemiček ztroskotal na nečistotě vodíku, zvláště příměsi rtuti, které ničily drahy vyvíječ elektřiny ve vodíkovém autobuse, což je jediný kus v ČR který tam plní. Takže se čistý vodík, vyrobený v Borsodchem Ostrava ze zemního plynu, vozí přes půl republiky naftovou cisternou, aby tam měli co plnit. A ještě to umí jen tlak 350 namísto 800, takže všichni co tam dnes plní (včetně 2 Mirai registrovaných nově v ČR), mají ani ne poloviční dojezd. Prostě kravina na entou.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Za 5 rokov a vyhodenych 50 mil.€ na to prideme aj my tu na Slovensku.
 
Karol
Karol komentoval
Video o vodikovom Hyundai Nexo je dostupné.

P.S. Asi viem ako dopadla vodíková Toyota Mirai na Ministerstve hospodárstva - stojí v garáži, peniaze vyhodené, jediná pumpa na okolí vo Viedni nefunguje, Wiener Neustadt tiež.

 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Vodíkové auto je ako elektromobilita pred 10 rokmi - stojany nikde, ale s tým rozdielom, že vďaka GW sa tu dlhé roky nabíjalo zadarmo, pričom vodík sa platí ako na UFC, 9,5€ na 100km a navyše elektrinu človek nabil aj doma.

Bolo to tu v 90-tych rokoch, keď mysleli, že vodík budú liať priamo namiesto benzínu, zrušili. Teraz vodíkom poháňajú len generátor, trocha lepšie ale stále nanič - bude zrušené znova.
 
D
demo komentoval
Elektromobil sa aspoň dá aj dal nabíjať doma.
Ako tak sledujem to video, však to je čistá somarina v porovnaní s BEV. Však tá baterka do 1.6 kWh musí spraviť 300 cyklov kým prejdem 1000km.
Ale nové Nexo už má 40 kWh, asi si to všimli :)
 
W
Wilo komentoval
Ako v pociatkoch elektromobility, ked tu bola len Tesla MS85, Leaf 24kWh a japonsko-francuzske trojicky boli na nete tiez vseliake zufale videa… ale az takto zle to nebolo 😂 ako Miro povedal, rozdiel je najma domaca zasuvka, a tuto vyhodu nikdy nikto elektromobilom nezoberie. Vodik by mal zmysel, ak by to fungovalo tak, ze do nadrze nalejeme cistu vodu a auto si urobi zbytok roboty. Ale toto je na smiech…
 
Späť
Hore