KIA NIRO

Dnes vyšiel nový update na Niro 2020 a pod. Vyzerá, že upratali EV screen podľa Ioniq 5
https://update.kia.com/EU/E1/updateNoticeView/999

PS: Mám potom Niro v servise na výmene spodného krytu trakčnej baterky, zameranie vadného článku, a 135 tis km garančná. Dám vedieť viac, keď vrátia :-)

update.jpg
 
1 Komentár
nick81
nick81 komentoval
Upgradol som. Screeny sú nové. V podstate je to takmer identické s Niro 23/EV6. Zmeny
- zoznam nabiek zobrazuje stanice vrát online stavu, po rozkliknutí stojany (obsadené/offline). Konečne všetky stanice - tj aj murat 24kW DC PK aj LIDL modra. Nie len vyvolené Ionity a ZSE. Po 3 rokoch to vyzerá ako malo byť na začiatku :-) Ešte plánovanie trás a ukazovanie zostatkov. Snaď to nebude trvať ďalšie 2-3 roky :)
- mapy (drag/zoom) vyzerajú byť svižnejšie

Super, že to dorovnali na stav EV6/NIRO23. Čo je menej super, predohrev je asi na 2020-2021 pasé. Stále sa to volá Winter mode, kým Niro23 má v menu iný názov " precoditioning ". Aj napr. v nastavení klímy sú len 2 kvačky na auto defrost a auto dehumidify. Niro23/EV6 tam má myslím 5-6 rôznych možností.
 
Diagnostika e-Niro 2020 z 2100km tripu - Chorvátsko v novembri. Trip sa niesol v znamení...

Nový most Peljesac, juh Punta d'Ostro, Nikola Tesla múzeum, Rimac Campus (to je teraz čisté stavenisko). Použili sme 50kW ELEN (kvôli cene, mali sme veľa času a slimák Niro) a Ionity Zadar (0.29e na ionity power balík).

Dubrovník aj v novembri bol dosť bordel. 3x 50kW Elen. Prvé komplet zasypané ICE, druhé nefunkčné DC, tretie si taxikári premenili na parkovisko a je chránené na vstupe elektronicky spušťanou reťazou. Pustili nás po 5 min. cez východ a to sa museli taxíky poposúvať. Úzka cesta, takže autá na nami trúbili a každý týpek sa pri nás pristavil a kričal, že "There is taxi depot". My sme na nich hulákali "There is public EV charger" :-D
Ak môžete, radšej potiahnite na letisko Dubrovnik (hrvatski telekom charging). Inak zlaté SR s UFC, prečo je dovolenková destinácia stále taký hnoj s nabkami :(

 
EV_Future
EV_Future komentoval
nick81 Ionity Power po 12 mesiacoch vyprsi? A da sa nasledne znovu aktivovat na tej istej zmluve? Lebo niekde som zachytil (myslim ze to bolo na kanale Akcelerace Electric), ze po 12 mesiacoch vyprsal balicek a dotycny ho uz dalej nepouziva a teraz plati vyssiu cenu. Mne bezi zatial iba 6. mesiac, tak by som rad vedel, co ma caka o pol roka :)
 
nick81
nick81 komentoval
EV_Future Áno v novembri mi vypršalo. Hneď ďalší deň som to aktivoval na ďalší rok, cenu nezmenili (0.29e/kWh, 13e/mesačne paušál). Pri Ioniq5/EV6 boli/sú ešte vyššie extra bonusy, zadarmo kWh, odpustený paušál a pod. Tak asi len tie "výhody" im prestali platiť.
 
T
tommik komentoval
nick81 Vďaka. Tajne som dúfal, že by šlo aj len trebárs na mesiac v rámci cesty na/z dovolenky. Inak v PL sa mi najviac osvedčil Orlen so 100kW DC, ktoré má priamo na čerpačkách a teda nie je problém so servisom počas nabíjania ;)
 
Pár postrehov majiteľa Niro2020 ku novému Niro 2023 :-). Zareagujem na Milanové video
https://teslaclub.sk/node/62730?p=88451#post88451

Čo sa mi páčilo
  • Kompaktný rozmer voči EV6 (kratšie, ale hlavne užšie) a pod mi vyhovuje.
  • Dizajn, by som si vedel zvyknuť. Aj keď ten predok - linky, svetlomety mi moc napasujú. Také soulové,
  • Interiér je v štýle EV6 a iných nových Kia áut. Veľké plus. Len použité displeje sú menšie, 10.25" namiesto 12".
  • Tlačidlá, tempomat na ľavej ruke. Veľmi fajn na jazdenie 1 rukou pomocou asistentov.
  • USB-C v sedadlách pre zadných pasažierov
  • HBA, automatické prepínanie diaľkových - staré Niro2020 neskoro vypínalo. Bolo nepoužiteľné. Škoda, že je tu absencia matrix. Zas dôvod pre e-Gmp.
  • 3kW zásuvka je veľký benefit
  • Veľký priestor pod kufrom, ale za cenu, že tam už nie je možnosť dať rezervu.
  • Ipedal, trochu lepšie asistenty.
  • Predohrev AKU alá nový update I5/EV6, resp. Tesla
  • Kompatibilné s Comma.AI Openpilot. Cez red-panda (CAN-FD), ale to je aj e-GMP.
  • Dá sa zapnúť zájazdy zadná kamera
  • Nabíjanie vpredu (pre kompakty naj umiestnenie)
Čo nepáčilo
  • Absencia Matrixov mi dosť vadí.
  • Priestor v dverách max na 0.5L flašku. Pri 0.7 bolo treba trochu odtiahnúť plast a narvať to tam.
  • Ambientné má staré Platinum lepšie (tu v gold je len malý pásik pred spolujazdcom. Nič to nepodsvieti).
  • Podsvietenie dverí/nožného priestoru zas nie je. Treba príplatkovo (kufor/dvere/nohy) v 2020 ma stálo cca 600 eur (práca/diely)
  • Kefka kamery na stierač už je pasé, zadná kamera sa špiní tým že je dole. Ale toto je problém takmer všetkých áut (TMY/EV6 atď). Mimo MEB, kde je vyklápacia pod znakom.
  • Nevypínateľný VESS - to už je dnes štandard (škoda)
  • Menší aku voči EV6. EV6 RWD ďalej zájde
  • LKAS - posun minimálny. Na diaľnici pri preradení, chytal pruhy až keď vychádzal von z preradeného pruhu do zvodidiel.
  • Plánovanie trás, rozplánovanie nabíjačiek, ukazovanie zostatku dojazdu - štandardne žiadne. Dúfam, že to už Kia dorieši aj v eGMP. Zaostáva to voči všetkým značkám.
  • Aktivácia predohrevu je tak trochu nemotorná - treba vybrať nabku, hlavne pre nabky stovky km mimo treba tým pádom vybrať adresu, potom hľadať nabky, v okolí cieľa... Pri preplánovaní zas tento rituál.
  • Zadná časť aku pod podvozkom príde taká nedorobená.
Faily
  • Chýba SOC na displeji. Zas len paličky :-(. Pritom I5/EV6 má normálne aj percentá. Pri fullscreen AA/Carplay tak vodič nevidí dojazd.
  • V porovnaní so starým Niro 2020 veľmi malý posun vpred. Čo keď si zoberieme, že je technológia stará 5 rokov (Kona 2018)
  • Nabíjacia krivka v optimál teplotách je dokonca mierne horšia ako v Nire. Kvôli CATL ? BA-KE-BA spraví staré Niro aj s coldgate rovnako rýchlo.
    Na dnešnú dobu, kedy všetky autá idú cez 100kW je to zlé. Resp. v porovnaní s eGMP je to úplne zlé, ostali zachované hranice BMS takmer ako v starom.
    Kým EV6 od 5°C baterky tam rve 70kW, tak tu treba mať 20-25°C
  • Stále nezmyselné používanie LTR: Ale to platí aj pre EV6. Tj. vyjdeme z KE, auto v zime vyhádže teplo cez LTR von a predohrev potom minie zbytočne ~4kWh na dohriatie na potrebné teploty pred nabkou.
  • Cena je úplne mimo. Akoby sa zabudlo na konkurenciu a Niro je technicky kilometer za eGMP, cenovka by mala byť podstatne nižšie.
 

Prílohy

  • niro23_04.jpg
    niro23_04.jpg
    97,3 KB · Zobrazení: 14
  • niro23_05.jpg
    niro23_05.jpg
    90 KB · Zobrazení: 14
  • niro23_03.jpg
    niro23_03.jpg
    67,1 KB · Zobrazení: 13
  • niro23_02.jpg
    niro23_02.jpg
    84,9 KB · Zobrazení: 13
  • niro23_01.jpg
    niro23_01.jpg
    74,8 KB · Zobrazení: 14
2 Komentáre
milan84
milan84 komentoval
diky Lubos za doplnenie. Som rad, ze si sa zucastnil testu a mohli sme to aj takto porovnat. Este som zvedavy, co ludia povedia na to druhe video, co mam nachystane :)
 
nick81
nick81 komentoval
milan84 To skôr ja dík. Môcť byť v aute 800km a viac je na nezaplatenie. A ešte v zime :-) Všetky neduhy auta vtedy vyskočia (plánovanie, coldgaty, UX,.. ). Tiež som zvedavý na to porovnávacie video v tvojom podaní.
 
Niro2023: Analyzujem dáta z tripu BA-KE-BA. Toto bol najlepší graf s predohrevom pred nabíjaním, aký sme mali. Oproti Niro2020 sa zmenilo to, že znížili minimálnu teplotu aku pre plný výkon z 25 na 20°C, inak to potom tiež coldgatuje. V porovnaní minuloročné e-GMP má pri 5°C ~70kW a pri 15°C už ide cez 150kw.

Podľa Bjornových videí som tam naniesol jeho merania https://www.youtube.com/watch?v=CO8U1Sdf1EQ.
To je tým modrým. Vôbec nevidím nejakú logiku prečo nám to tak skákalo a napriek predohrevu sme nemali normálny graf.
Teploty aku boli podobné/optimálne. Akurát vonku sme mali 6.5 kým Bjorn okolo 13°C.

V jeho videu má inak porovnanie Niro23 vs starý Soul 64. Soul tam sice nezačal úplne optimálne.
Ale aj tak je Niro23 v plus počas nabíjania o cca 5% SoC, pri 82% iba 1.5%

Dá sa teda povedať, že od Kona2018/Niro19 sa po 5 rokoch rýchlosť nabíjania nijako extra nezlepšila.
V porovnaní s konkurenciou, ktorá sa už drží v 10-80% s časmi okolo 30-35 min bude mať s cca 50 min ťažkú pozíciu.
A s e-GMP, ktoré je dnes na 18-22 min už absolútne. Akurát tá cena 45-51 (Gold/Platinum) tis je absolútne mimo.

niro23.jpg
 
nick81
nick81 komentoval
Jiri GrandPa Nové Kia e-Niro sa z môjho pohľadu nikam výrazne nepohlo (napriek pridanému predohrevu). Hocijaké iné auto je tej cene dnes lepšia voľba. Tie nabíjajú 30-35 min. Nové Niro je stále na pôvodných okolo 50 min. A to je dnes už fakt dosť.

V téme "Skúsenosti s Tesla Model Y" netvrdím, že e-Niro je super kára na dnešnú dobu. To si tam Miro prekrútil.
Reč bola o Kia EV6 :-)

- nabíjanie 240kW, teraz s pridaným predohrevom sú konečne aj teraz v zime časy na sľubovaných cca 20 min (10-80%).
- možnosť matrix
- efektivita RWD je zhodná s eNiro, dojazd je vďaka 77kWh podstatne vyšší. Áno TM3/Y má lepšie, pre moje požiadavky dostatočný.
- podpora Comma.AI - asistenti v EV6 nie sú najhoršie, ale C3 dáva o triedy iný level.

V téme TMY som písal o tom skúsenosti v slabej hmle s AP/FSD s tým ako odobrali radar.
Nechcel som robiť žiadny flame a zasierať diskusiu TMY s inými autami. V jednom pod-komentári som len spomenul, že preferujem ako voľbu skôr EV6 a už sa tam do mňa zas pustili.

EV6 tiež nie je dokonalé a liek pre všetkých. Ja tu na fóre svoje nové auto nebudem s nikým "konzultovať". Mám už dosť skúsenosti s rôznymi značkami.
Tieto precikávania čo je lepšie by už raz mohli skončiť. Každý má predsa iné preferencie.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
nick81 matrix led na ev6 som zachytil v niektorej z reportáži že nie sú bohviečo. Aspoň mi nie je ľúto že ich nemám. Tie základné ledky sú ale dosť chabé a teda s bixenonmi som bol oveľa spokojnejší. Chýbajúce predné hmlovky radšej ani nespominam. Toľko k ev6. Je to fajn auto, no k dokonalosti mu ešte čosi chýba.
 
nick81
nick81 komentoval
PistaTT V EV6 s Matrixami sme išli pred rokom okolo SR 1100km v zime, resp. auto som mal na týždňový test. Tú istú trasu aj s inými autami, vrátane Mercedes EQS580, Enyaq Sportline.
- EQS malo 1,3mil px natáčacie svetlomety. Okrem toho, že vykrajoval autá úplne dokonale, na kopcovitých kľukatých okreskách ZV-KE nestíhalo vertikálne natáčať svetlomet a pomerne veľa krát nás vyblikali (do 10x). Podobne, trochu lepšie Enyaq s matrix.
- EV6 ani raz neblikol nikto. Síce bolo rozlíšenie len myslím 8x2 segmentov, ale bolo to dostatočné. Určite lepšie ako obyčajné LED a spomedzi matrixov fungovali aspoň spoľahlivo všade. Ioniq6 má mať nové matrixy s viac segmentami.

Každé auto má svoje muchy, aj EV6. Mám s výberom ešte rok čas, možno vyjde iné eGMP ktoré uprednostním, alebo počkám na modelový rad 2024, príp. aj Tesla možno ešte snáď prekvapí.
 
Baterkové úvahy pre nové eNiro 2023. To, že dostalo CATL už bolo spomínané viac krát.
Tu https://www.electrive.com/2022/06/22/kia-niro-ev-to-use-catl-batteries/ sa povráva, že Kia uprednostnila čínsky CATL voči LGChem a SK On (SK Innovation) kvôli nižšej cene.

Nový aku mal dostať vyššiu kapacitu zo 64 na 64.8kWh. Čo je ale mylné, lebo Niro2020/2021 malo nové dostupnú 66.3-66.6kWh (NCM811 malo byť nasadené na modeloch 2020 a vyššie).
V tom článku vyššie píšu, LGChem a SK On používajú NCM811 kým CATL používa staršie technológie. Ale tu je, že CATL ešte koncom roka 2019 uviedol NCM811 https://pushevs.com/2019/03/30/catl-achieves-304-wh-kg-in-new-battery-cells/ S tým, že prvá verzia mala anódu s grafitom a druhá malá dostať grafit mixnutý s kremíkom na zvýšenie kapacity.

Ak budete mať niekto k dispo Niro2023, mohli by sme tam na novom zmerať dostupnú kapacitu 100-0% cez evdash / napätia / stav článkov, nech sa to objasní. :-)

EV6 má SK On. Ale napr. Ford F-150 malo dostať už ďalšiu generáciu NCM9½½. Je dosť možné, že je to už nasadené práve aj v Ioniq5/EV6. A nechceli mrhať 9½½ na Niro.

Ale, ak je CATL lacnejšie... cena nového Nira to nejako nezohľadňuje :-)
 
Komentár
Kia mi vymenila celý modul, kde bol ten vadný článok. Keď si zvykne, premeriam ako sa drží na spodu pri 0% SoC a spravíme pre ostatných info video/článok o tomto type "vadnosti" a ako prebiehala reklamácia.

19 článkov, takže bol to blok, ktorý je pod zadnými sedačkami. Tam sú priečne 2x19 nad sebou. A potom pod podlahou sú pozdĺžne 3x20 čl.

Sila inak, že Niro má 5 modulov a EV6 už 32. Čo určite aspoň po záruke bude lacnejšie na výmenu.
Ak by tie moduly Nira neboli tak drahé, tak si zaplatím rovno. Tie merania, "dokazovanie" tiež neboli zadarmo.
Zvážte si aj toto, keď kupujete staré auto. A starý soul myslím, tam sa mení jedine celý pack.


image.png


kona-electric-battery-illustration.jpg

 
nick81
nick81 komentoval
hudino Ja som rad, ze mi ten modul vymenili. Ako som uz viac krat pisal. Ten clanok si vo vacsom rozsahu drzi krok, ta "vadnost" sa chova velmi specificky a prejavuje sa len za okrajovych podmienok (studeny aku a vysoke vykony). Osveta pre ludi bude, a Kia som vdacny ze mi vyhoveli.
 
H
hudino komentoval
nick81
nick81 komentoval
Po 2-3 dnoch sa napatia noveho modulu uplne zrovnali so zvyskom.
 
Chybný článok sa nachádzal takmer isto v module, ktorý je pod zadnými sedadlami v zapojení 19S3P. Článok voláme tri paralelne zapojené Li-ion samostatné aku, ktoré sa zobrazujú pod jednou napäťovou hodnotou. Mal by tam byť SK innovation 3,70V 60Ah, ale tieto packy majú aj LG-Chem 3,65V 60Ah) Keď, že batéria v ENIRO je zapojená v poradí prvý blok 20S3P (spolu 60ks tzv. dva boxy 10S3P) pod miestom vodiča s presahom pod nohy pasažiera za ním. Druhý blok 19S3P (spolu 57ks aku tzv. dva boxy 10S3P a 9S3P) je dole pod zadnými sedadlami. Tretí blok s chybným článkom v zapojení 19S3P tak isto (spolu 57ks aku tzv. dva boxy 10S3P a 9S3P) je ale hore pod zadnými sedadlami. Štvrtý blok 20S3P (spolu 60ks tzv. dva boxy 10S3P) pod miestom vodičového spolujazdca vedľa vodiča s presahom pod nohy pasažiera za ním. A posledný piaty blok 20S3P (spolu 60ks tzv. dva boxy 10S3P) je presne v medzi vodičom a jeho spolujazdcom presne v strede vozidla s presahom pod nohy pasažiera za nimi sediaceho vzadu v strede. Parametre článku SK Innovation 3,7V/60Ah, maximálne napätie 4,25V, minimálne napätie​ 2,75V ​, ​bežné nabíjanie a vybíjanie 60A, maximálne kontinuálne vybíjanie 120A pulzne 300A, maximálne kontinuálne nabíjanie 60A pri životnosti 2000 cyklov. Parametre sú podľa verejne dostupných zdrojov.
 
1 Komentár
nick81
nick81 komentoval
Toto je KIA NIRO EV 2023 od kolegu z Bulharska. Car scanner im píše dostupnú kapacitu iba 60.94 kWh. Žiadnych 64kWh :/.

Majitelia tohto modelu, ak by ste chceli vedieť koľko máte reálne na jazdu,
môžem vám to zdarma presne zmerať v teste cez evDash. Ponuka platí aj pre predajne Kia :-)

PS: Včera som chcel zmerať moje Kia e-NIRO 20 po vymenenom module a nevedel som ho nabiť na 100% po 2-2.5 hod z cca 50%.
Od 95% iba 2kW... Zjavne ten nový modul to spôsobuje. Ešte sa aklimatizuje :)
staré články mali 4.16 a na novom 4.10-4.12V. Tak nabudúce musím vyhradiť viac času..

866df203-9f8c-49af-8792-23cec6c7c303.jpg
 
2 Komentáre
T
tommik komentoval
Môže byť, že v prípade Kony mi Car scanner neponuká hodnotu "Remaining battery"?
 
nick81
nick81 komentoval
tommik Áno, môže byť. Staré Kona/Niro, nepočíta BMS túto hodnotu.

Niro23 má jednotky niektoré už kompatibilné s eGMP. Keď sme testovali s Milanom EV6 a NIRO 23 do KE. EvDash pre NIRO23 musel byť prepnutý na EV6 komunikaciu, inak to nečítalo časť vecí.
 
Test kapacity 100-0 po 146500km a výmene modulu (19 článkov).

Dosť výrazný prepad oproti 120tis meraniu. Vyzerá to, že BMS nevie nový modul zatiaľ nabiť na viac ako 4.10V. Ostané majú 4.16V pri 100%

 
Komentár
V US sa na niro 20 objavil update 230517, ktory ma uz planovanie dialkovych tras s viac nabijackami. Neuveritelne 3 roky to trvalo :D.

Aj ked to dolezite, zostatky % do najblizsej, to asi neukazuje. Takze sme na urovni MEB SW2.1 s pred 2 rokov :-DDD
Nechapem preco to MEB ani korea nevedeli spravit poriadne na 1 krat.

https://update.kia.com/US/EN/updateNoticeView/lF1boL
 
1 Komentár
SKolja
SKolja komentoval
uh, super :-). Musim checknut ci to vyslo uz aj na Hyundai...
 
Škoda, že nové Niro nie je eGMP. Presne takýto kompakt mi tam v ponuke chýba. Celý zjazdák tam pri núdzovom odvoze vošiel bez problémov.

image.png
 
2 Komentáre
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
To sa este pouziva, zadny motor ? Co to je za znacku ?
 
nick81
nick81 komentoval
Neviem aka. Sam si elektrifikoval svoj stary zjazdak.
 
Čaute, asi tri týždne mám jazdené e-niro 2021 a skúmam okolo neho jeho možnosti. Je to skvelé auto, až na niektoré drobnosti (neustále pípanie čohokoľvek :) a podobne) a nikde sa neviem dopátrať ako sa starať o akumulátor. Nabíjam z 80% v práci na AC max 11 kw, ale obmedzil som to v manažmente auta na cca 6kw. Myslíte, že to je "zdravé" nabíjanie pre akumulátor, alebo je to príliš rýchle pre čo najlepšiu dlhodobú kondíciu aku?
 
Komentár
3 Komentáre
nick81
nick81 komentoval
Ja som daval VARTA Silver Dynamic C6 12V 52Ah 520 A, 552 401 052 Ale je o 1.5 cm nizsia ako orig, kludne sa moze dat aj ta 54Ah namiesto tejto 52Ah. S evdash zazila dost hlbsich vybiti :D Urcite tiez odporucam mat LiPol starter. S tym neostanes nikde v stychu.
 
T
tommik komentoval
Závisí od miesta, mne do Kony najväčšia, ktorá vošla bola Bosch S5 12V 52Ah 520A.
A ako píše nick81 štartér ku tomu Topdon Car Jump Starter JumpSurge 1200.
 
V
vladoh komentoval
Dal som nakoniec EXIDE START-STOP EFB 55Ah, 12V, EL550, rozmery sedia, funguje...
 
Takto si novu 12V bateriu detekovalo auto :)
 

Prílohy

  • photo-93088.jpg
    photo-93088.jpg
    39,4 KB · Zobrazení: 13
nick81
nick81 komentoval
Miroslav Rojko Staré Kona/Niro sú citlivé na 12V, hocijaký nonstop device - kamerka s trvalým 12V to žmýka (stačia mrazy, alebo pár dní nejazdiť a je dead). Tým, že sa DC2DC dobíja len tých 30 min 1x 24 hod a nie ako inde - podľa potreby (tesla, egmp, meb, atď), tak te 12V Aux trpí. Nevedeli ani zmeniť interval na častejšie - riešili sme to cez import. Toto mi je ako programátorovi divné, čo tam majú hw časovač:). Pri Niro bol prístup obmedzený už roky, tento zákaz sa týkal skôr eGMP. Ale tak už našli príčinu (ICCU fixy).

Ale súhlas. To časté pristupovanie na API to tiež dobre žmýka.
 
V
vladoh komentoval
Vydrzala 2,75 roka, integracia scan interval 360 min...
 
nick81
nick81 komentoval
vladoh V poho. Za tie dáta sa to dá obetovať :-D A EXIDE bude asi aj lepšia. Tá VARTA mi vydržala oveľa viac. Vstavanú som zničil, za 3/4 roka :)
 
Ano, a hra to dobre s fotovoltikou a zapinanim/vypinanim nabijania.
 
1 Komentár
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
to ja riešim zrovna cez wallbox, homeassistant nastavuje parametre jemu ohľadom zapínania/vypínania nabíjania a zároveň riadenia domácej batérie domu, lebo som sa bál používať API auta, aby som predčasne neopotreboval malú 16V bateriu v aute
 
Zdravim.
​​​​​​Mám problém s mojim nirom ev 150/64 po Fl odmieta nabíjanie na ac/dc stojane, walboxe a aj nabíjačku 220. Diagnostika v Kia bez závad. Majú to tam už pár dní ale všetko vyzerá ok. Zdravie batérie 100%.
S takýmto problemom som nič nenašiel.
 

Prílohy

  • photo-95183.jpg
    photo-95183.jpg
    78,8 KB · Zobrazení: 14
  • photo-95184.jpg
    photo-95184.jpg
    77,1 KB · Zobrazení: 13
Komentár
Späť
Hore