Je to blud, ako sme uz pisali aj pri predoslom teste. Nemal znamu kapacitu pri 0km a vychadzaju len z papierovych vymyslenin
Tesla Club Slovakia
Bludom by som to nenazýval, keďže mu to aktuálne merali v servise VW. Pri jeho vlastnom meraní sa dopočítal k hodnote 10,34 % a v VW servis potvrdil 10 %. Takže degradácia 10 % je reálna hodnota.
nick81 komentoval
E-Up! Pri 15tis mal ~8% a pri 45tis 10%. Tiež si myslím, že tam malo byť meranie pri 0km. Veď merali sme dango ID3, aj s Milanom viac ks ID4, Enyaq. A nové mali výrazne nižšiu kapacitu ako sa deklaruje. Battery Life meranie, pokiaľ nemeral na úrovni čítačov BMS je sám o sebe nezmysel. Nemusíme sa ku tomu stále vracať, ak si to nikdo nechce od novoty poriadne merať.
nick81 komentoval
tommik Väčšina dáva menšiu, nie len VW. Aj nové Hyundai/Kia majú namiesto 77.4 len 75kWh dostupnú pre rozsah 0..100%. Pri MEB 77 to bolo cca 74.0. Nedá sa povedať, že klamú. Do aku treba vložiť 6-8% energie viac ako sa dá potom vybrať. Takže dajú len iný údaj, resp. niečo medzi tým. Len chybou je, že ľudia podľa tej hodnoty počítajú dojazd, pričom je reálne pre vydanú energiu o kus nižšia hodnota. Príp argumentujú bufframi, čo by mohlo byť, ale pri aute čo ti pod 0% píše hlášky, že si zničíš aku a zoseká výkon je ti celkom nanič. Aj keď je v aku ešte +6%.
@nick81
Merania Battery Life ma veľmi nezaujímajú, tam mi je jasné, že môže vzniknúť chyba metodikou merania. Zaujíma ma to, čo nameral servis. Výrobca má stanovený postup, na základe ktorého musí vedieť presne stanoviť aká je zostatková kapacita akumulátora bez ohľadu nato, či sa merala kapacita akumulátora nového vozidla. Jednoducho ak chce niekto kúpiť napr. dvojročné ID.3 tak servis VW mu musí vedieť presne stanoviť aká je degradácia akumulátora po určitom čase.
Merania Battery Life ma veľmi nezaujímajú, tam mi je jasné, že môže vzniknúť chyba metodikou merania. Zaujíma ma to, čo nameral servis. Výrobca má stanovený postup, na základe ktorého musí vedieť presne stanoviť aká je zostatková kapacita akumulátora bez ohľadu nato, či sa merala kapacita akumulátora nového vozidla. Jednoducho ak chce niekto kúpiť napr. dvojročné ID.3 tak servis VW mu musí vedieť presne stanoviť aká je degradácia akumulátora po určitom čase.
nick81 komentoval
E-Up! Chápem. Logicky to požadujem od servisu aj ja. V praxi? Hyundai Kia pozreli len SOH stav BMS. Resp. majú nejaký sw so sofistikovaným výpočtom. Ale toto nikdy nebudeš mať presne. Kde v servise ti dorovnajú teplotu aku napr na 20-25°C, nabijú na 100% a vybijú do 0%. Presný test je drahý - vyhodí sa kopec kWh do vzduchu a trvá dosť dlho (2-4 dni). Napr. Niro na dvore pri 0°C vonku - kúrenie na 27°C mi trvalo vybiť 48 hod.
Zákazník chce vedieť kapacitu ale za poriadny test nezaplatí.
Zákazník chce vedieť kapacitu ale za poriadny test nezaplatí.
Rozumiem tomu, len tým pádom akékoľvek hodnoty, ktoré uverejňujú či už majitelia Tesly alebo iných elektromobilov pokiaľ nie sú vykonané postupmi ako si popisoval majú veľmi malú výpovednú hodnotu a reálne nevieme aká je degradácia akumulátorov.
Battery Life sa dopracoval k degradácii 10,39 %, Volkswagen nameral 10 % a Aviloo zmeralo 7 %. Kto bude mať presnejšie hodnoty blížiace sa k realite servis alebo Aviloo?
nick81 komentoval
E-Up! Musíš poznať kapacitu nového. Ak nespravíš pri novom test nemáš s čím porovnať. Viď MEB už používa aj CATL, nikde nenájdeš info o rozdieloch v kapacite. Príklady z meraní MEB na úrovni čítačov BMS (vydaná/dodaná energier z/do aku).
ID4 77 2 tis km ... vydane 100..0% 74.0kW (kia EV6 nova 75.0 kWh, Niro 64 nove 66.3 kWh)
Enyaq 77 30 tis km.... dodane 0..100% 75.4kWh, vydane 100..0% 69.5kWh (press car)
ID4 77 30 tis km .... vydane 100..0% 69.0kWh (owner car)
Ako vidíš 77kWh ani náhodou, resp. je to skôr pre dodanú energiu. Ale potom nevypočítavajme dojazd 77kWh / spotreba z displeja na 100 km..
ID4 77 2 tis km ... vydane 100..0% 74.0kW (kia EV6 nova 75.0 kWh, Niro 64 nove 66.3 kWh)
Enyaq 77 30 tis km.... dodane 0..100% 75.4kWh, vydane 100..0% 69.5kWh (press car)
ID4 77 30 tis km .... vydane 100..0% 69.0kWh (owner car)
Ako vidíš 77kWh ani náhodou, resp. je to skôr pre dodanú energiu. Ale potom nevypočítavajme dojazd 77kWh / spotreba z displeja na 100 km..
nick81 no tuna zakaznik taha za kratsi koniec, vyrobca vie aku nominalnu kapacitu do auta nainstaloval a vie aku degradaciu ocakava. Ale na zakaznikovi je zdokumentovat kolko je bateria aktualne schopna vydat (zatial som v zarucnych podmienkach nenarazil ze by degradacia bola definovana za nejakych specialnych podmienok ako teplota).
nick81 komentoval
Jiri GrandPa Čo môžem? No kúpiť si značku auta o ktorej viem, ako funguje a čísla o kapacite a degradácií sú pre mňa "aspoň" akceptovateľné. 
nick81 no musi sa najst prvy zakaznik ktory bude chciet vyreklamovat tuto nezrovnalost. Inak sa nikam nedostaneme. Nakoniec budu musiet priznat oficialne kolko je vyuzitelna kapacita, lebo od toho sa budu odvijat vsetky reklamacie. Inak s tebou suhlasim, ze je omnoho lepsie ak su tieto udaje transparentne a zakaznik vie co ma ocakavat.
Prave testujem dojazd 100-0 na ID.3 s najvacsou bateriou. Mam dve trasy. Viac bude vo videu. Ale aj tu samozrejme nemam k dispo 77kWh. Carscanner vsak na pol rocnom aute s cca 7000km pise max. kapacitu ako 75,600Wh a tento udaj sa meni. Ked som takto napojil GTXko v auparku, ked mala bat teplotu 22 tak ukazovala rovnaka polozka az 80,000Wh !!
Ono tych 77 bude asi viac marketing. So vsetkymi idealnymi konstalaciami hned po vyrobeni baterie a zaratani dojazdu az kym auto zastavi sa to tomu priblizi. Ale ked si odjazdis, vydelis spotrebou aku ukazuje tak sa stale motame cca pri 70kWh netto.
Ale: vsimniste si aj na stranke VW, ked pisu spodny buffer 6 percent, horny 4. Vypocitajte si to a je to necelych 74kWh co uz na vyjazdenie pod nulu (tych cca 16km) sedi celkom presne.
Trochu sa bojim, ze doba trvacnych baterii uz skoncila. Okrem starych Tesiel S s 85 a 100 baterkami a stareho Niro/kona maju tie prvotne degradacie vacsie snad vsetky znacky. Vratane majitelov TM3 a podozrenie je ze su to aj verzie z ciny.
Ono tych 77 bude asi viac marketing. So vsetkymi idealnymi konstalaciami hned po vyrobeni baterie a zaratani dojazdu az kym auto zastavi sa to tomu priblizi. Ale ked si odjazdis, vydelis spotrebou aku ukazuje tak sa stale motame cca pri 70kWh netto.
Ale: vsimniste si aj na stranke VW, ked pisu spodny buffer 6 percent, horny 4. Vypocitajte si to a je to necelych 74kWh co uz na vyjazdenie pod nulu (tych cca 16km) sedi celkom presne.
Trochu sa bojim, ze doba trvacnych baterii uz skoncila. Okrem starych Tesiel S s 85 a 100 baterkami a stareho Niro/kona maju tie prvotne degradacie vacsie snad vsetky znacky. Vratane majitelov TM3 a podozrenie je ze su to aj verzie z ciny.
nick81
Povedzme si úprimne, že až na pár nadšencov žiaden majiteľ netestuje kapacitu svojho nového elektromobilu. Tieto údaje jednoducho vo väčšine prípadov nie sú dostupné. Zároveň sa však výrobcovia elektromobilov diskvalifikujú, keď napr. ID.4 po 30.000 km hlási degradáciu 11 %, i keď všetci vieme, že nie je reálna. Je zrejmé, že výrobcovia majú dostatočne otestované, že len v ojedinelých prípadoch niekto využije záruku 8 rokov/160.000 km. Tieto kilometre s dostatočnou rezervou zvládne aj akumulátor bez riadneho chladenia ako napr. VW e-up!. Skôr znie otázka ako to budú vnímať budúci kupujúci jazdeniek, ktorí si nechajú zmerať kapacitu akumulátora.
milan84
Elektromobily v poslednej dobe zažívajú výrazné zdražovanie cien elektrickej energie, kedy náklady na energiu sú často vyššie ako pri ICE. Ak sa k tomu má ešte pridať kratšia životnosť akumulátorov veľmi to propagácii nepomôže.
Povedzme si úprimne, že až na pár nadšencov žiaden majiteľ netestuje kapacitu svojho nového elektromobilu. Tieto údaje jednoducho vo väčšine prípadov nie sú dostupné. Zároveň sa však výrobcovia elektromobilov diskvalifikujú, keď napr. ID.4 po 30.000 km hlási degradáciu 11 %, i keď všetci vieme, že nie je reálna. Je zrejmé, že výrobcovia majú dostatočne otestované, že len v ojedinelých prípadoch niekto využije záruku 8 rokov/160.000 km. Tieto kilometre s dostatočnou rezervou zvládne aj akumulátor bez riadneho chladenia ako napr. VW e-up!. Skôr znie otázka ako to budú vnímať budúci kupujúci jazdeniek, ktorí si nechajú zmerať kapacitu akumulátora.
milan84
Elektromobily v poslednej dobe zažívajú výrazné zdražovanie cien elektrickej energie, kedy náklady na energiu sú často vyššie ako pri ICE. Ak sa k tomu má ešte pridať kratšia životnosť akumulátorov veľmi to propagácii nepomôže.
nick81 komentoval
E-Up! Veď áno. Pokiaľ je niekto OK s tým, že má po 2 rokoch 8% a viac je to úplne v poriadku. Ale cháp aj mňa. Mám eNiro 120 tis 2.5 roka a 1.1% dole voči novému autu. Určite nebudem kupovať auto, kde sa hlási 8% po 2r a nieto ešte po 30-45 tis km. PS: Keď som meral prvé MEB, ani by mi nenapadlo, že budú takéto rozdiely medzi aku. Len ja tiež nemám kapacitu a zdroje, aby som robil XX meraní cudzích áut. Otázky ktoré tam vznikli stále nie sú zďaleka zodpovedané.