Je to reakcia na Tvoje dva komentare zacinajuce “ Pri ICE získam hodnotnejší tovar za rovnaké peniaze. Ale to už je iná diskusia.” vzhladom na Tvoju predchadzajucu “tvorbu” a povolanie.
Tesla Club Slovakia
Miroslav Rojko komentoval
Týmto teda chceš povedať, že s príchodom EV ťa už nič také nečaká?Miroslav Rojko;n92046 povedal:
Poznáš ma osobne, keď tu spomínaš moje povolanie a tvorbu?
W
Chlapci neprudte, je vikend 
E-Up! Samozrejme ze porovnavame s alternativami EV v danej kategorii. Tahat na EV forum spalovak je absolutne mimo misu, a uplne zbytocna diskusia. Ale ked uz bola nacata tema ceny a hodnodnosti, kuk cenu TMY LR vs spalovacie alternativy v danej triede a vykone. Akurat mi do rany prislo BMW X3M, ktore ma zhodou okolnosti rovnaky vykon 378kW. Mozme sa bavit, ze je hodnotnejsie, ale v najnutnejsej vybave stoji 2x tolko, ked sa opustis v konfiguratore tak sa dostanes cez 140.000€
a stale to je priestorovo mensie auto.
Aky konkretny spalovak si mal na mysli? Karoseria SUV/Crossover, dlzka okolo 4.8m, vykon okolo 360-380kW a cena na urovni TMY?
E-Up! Samozrejme ze porovnavame s alternativami EV v danej kategorii. Tahat na EV forum spalovak je absolutne mimo misu, a uplne zbytocna diskusia. Ale ked uz bola nacata tema ceny a hodnodnosti, kuk cenu TMY LR vs spalovacie alternativy v danej triede a vykone. Akurat mi do rany prislo BMW X3M, ktore ma zhodou okolnosti rovnaky vykon 378kW. Mozme sa bavit, ze je hodnotnejsie, ale v najnutnejsej vybave stoji 2x tolko, ked sa opustis v konfiguratore tak sa dostanes cez 140.000€
a stale to je priestorovo mensie auto. Aky konkretny spalovak si mal na mysli? Karoseria SUV/Crossover, dlzka okolo 4.8m, vykon okolo 360-380kW a cena na urovni TMY?
T
Wilo Ano nekrestanske, ked beriem nielen auto ale celkovo znacku, servis, sluzby, prsitup k zakaznikom atd. Vela penazi za malo muziky. Sudim/povazujem Teslu tu kde zijem. Dostanem len auto, aj to komplikovanym nakupom a nic viac. Viem ze ty zijes inde tak ma Tesla inu hodnotu. Ale mna nezaujima to inde, tak ako ma nezaujima hodnota bytov na Manhatne, alebo v Somalsku ked posudzujem hodnotu bytu v Presove. 
Taur áno byť zákazníkom TESLA v SR chce skutočne dosť odvahy.
V SR žije väčšinovo ustráchané a osprostené obyvateľstvo ktoré sympatizuje vo vojne s rusmi a chce jazdiť do nekonečna na nemecké nafotvé jazdenky bez ohľadu na budúcnosť našich detí a vnúčeniec. SR je na chvoste všetkých mysliteľných prieskumov v oblasti myselenia dopredu a inovácií. Dôchodcova budú všetci do nohy voliť FICA, kašľú na deti a vnukov, len nech majú dôchodok +50€ a nohy v teple.
TESLA sa voči slovači chová len tak, ak o si zaslúžia. Ja sa TESLE vôbec nečudujem, hoci máme vo firme už 4 TMY a tiež nám chýbajúce obchodné zastúpenie a neexistujúci servis komplikuje život.
V SR žije väčšinovo ustráchané a osprostené obyvateľstvo ktoré sympatizuje vo vojne s rusmi a chce jazdiť do nekonečna na nemecké nafotvé jazdenky bez ohľadu na budúcnosť našich detí a vnúčeniec. SR je na chvoste všetkých mysliteľných prieskumov v oblasti myselenia dopredu a inovácií. Dôchodcova budú všetci do nohy voliť FICA, kašľú na deti a vnukov, len nech majú dôchodok +50€ a nohy v teple.
TESLA sa voči slovači chová len tak, ak o si zaslúžia. Ja sa TESLE vôbec nečudujem, hoci máme vo firme už 4 TMY a tiež nám chýbajúce obchodné zastúpenie a neexistujúci servis komplikuje život.
cio to, že dnes odhadom polovica elektoratu je mentálne zaostalá alebo narušená je žiaľ vec ktorú ťažko pozitívne ovplyvniť zo dňa na deň. Keď tá časť, čo je bystrejsia, zbali kufre, tak tu z toho zostane čierna diera už nadobro.
Tesla je podnikateľský subjekt a robí rozhodnutia slobodne a s nejakým cieľom. Ak je jej nejaký trh ukradnutý, tak je to ich voľba a z pohľadu koncového zákazníka to proste len akceptuješ a prispôsobíš sa. Alebo si kúpiš iné auto od iného výrobcu. Sloboda voľby. Ja sa čudujem že aj po rokoch má tento trh Tesla na háku.
To akým spôsobom výrobca figuruje na trhu tiež zohráva úlohu pri výbere.
Tesla je podnikateľský subjekt a robí rozhodnutia slobodne a s nejakým cieľom. Ak je jej nejaký trh ukradnutý, tak je to ich voľba a z pohľadu koncového zákazníka to proste len akceptuješ a prispôsobíš sa. Alebo si kúpiš iné auto od iného výrobcu. Sloboda voľby. Ja sa čudujem že aj po rokoch má tento trh Tesla na háku.
To akým spôsobom výrobca figuruje na trhu tiež zohráva úlohu pri výbere.
Wilo
V danej kategórii ak hľadáš porovnateľný výkon pri ICE asi konkurenciu budeš hľadať ťažko. Otázne je či k životu v skutočnosti potrebuješ výkon 378 kW, keď pre bezpečné jazdenie možno postačí ľahšie ICE s polovičným výkonom ako TMY. Porovnanie s BMW X3M je zaujímavé, treba si však uvedomiť, že Tesla nie je prémiová značka. Je mi jasné, že mnohí majitelia Tesly to vnímajú inak, ale to rovno môžeme porovnávať napr. Hyundai i30 s BMW 1 a tváriť sa, že sú to rovnaké segmenty. Ano sú, možno tak rozmerovo.
cio
Všetci dôchodcovia sa vo voľbách nebudú takto rozhodovať. Pre odľahčenie témy, koho odporúčaš v septembri voliť?
V danej kategórii ak hľadáš porovnateľný výkon pri ICE asi konkurenciu budeš hľadať ťažko. Otázne je či k životu v skutočnosti potrebuješ výkon 378 kW, keď pre bezpečné jazdenie možno postačí ľahšie ICE s polovičným výkonom ako TMY. Porovnanie s BMW X3M je zaujímavé, treba si však uvedomiť, že Tesla nie je prémiová značka. Je mi jasné, že mnohí majitelia Tesly to vnímajú inak, ale to rovno môžeme porovnávať napr. Hyundai i30 s BMW 1 a tváriť sa, že sú to rovnaké segmenty. Ano sú, možno tak rozmerovo.
cio
Všetci dôchodcovia sa vo voľbách nebudú takto rozhodovať. Pre odľahčenie témy, koho odporúčaš v septembri voliť?
W
E-Up! ale pri porovnaniach vzdy musis hladat co mozno najblizsie parametre. Premiovost znacky je subjektivna velicina. Pre niekoho kto jazdil cely zivot na Dacii je premiova aj Toyota alebo Skoda. Vzhlad a premiovost su cisto subjektivne zalezitosti. Mercedes pouzival kedysi hlinikove a nerezove ovladace, prava vyberova koza, niektore veci sa rucne skladali, mali vybavu, ktoru bezny segment nemal. Teraz maju porovnatelnu techniku aj mainstreamove znacky, vsetky ovladace su plastove so striebornym nastrekom, koza je umela, auto je vyrabane casto v “menej” vychytenych krajinach mimo Nemecka kdejakym Abdulom a Samirom. Kde presne je ta premiovost? Aha znak na kapote a cena, chapem ti co jazili nemecke premiovky koncom 90. rokov a porovnali to s ludovkami, vedia co je premia. Teraz zacina skutocna premia na 200.000€ a ide k 7 cifram. Doba sa zmenila.
Parametre su fyzikalne veliciny, ktore su fixne dane, a teda jedine spolahlive kriterium. Zial ICE vyrobcovia neponukaju dostatocne vykonne motorizacie mimo top modelov, co nie je problem zakaznika pri porovnavani.
ti co jazili nemecke premiovky koncom 90. rokov a porovnali to s ludovkami, vedia co je premia. Teraz zacina skutocna premia na 200.000€ a ide k 7 cifram. Doba sa zmenila.Parametre su fyzikalne veliciny, ktore su fixne dane, a teda jedine spolahlive kriterium. Zial ICE vyrobcovia neponukaju dostatocne vykonne motorizacie mimo top modelov, co nie je problem zakaznika pri porovnavani.
Wilo
Rozdiely sú stále aj napriek tomu, že technika z luxusných vozidiel sa dostáva aj medzi lacnejšie vozidlá. Nie je to len o pozlátku, ktoré vidíš voľným okom. Zabudol si spomenúť také prvky ako sú napr. jazdné vlastnosti. Taká Dacia alebo Toyota ťažko bude jazdiť ako prémia. Ale chápem tá, keď to tak to berieš tak svoj účel splní aj Dacia, ktorá má dopraví z bodu A do bodu B tak ako BMW za 100000
.
To si niekto aj objedná TMY SR? Viem, že to nie je SUV ale aspoň sa tak tvári a tam bez 4x4 hlavne ak tam je tak malý rozdiel v cene v porovnaní s LR to nemá zmysel. Keď si tu už dal príklady tak za 55000 je mnoho skladových Touaregov. Výkon nie je tak ohromujúci ako v Tesle ale na bežné jazdenie to stačí.
Rozdiely sú stále aj napriek tomu, že technika z luxusných vozidiel sa dostáva aj medzi lacnejšie vozidlá. Nie je to len o pozlátku, ktoré vidíš voľným okom. Zabudol si spomenúť také prvky ako sú napr. jazdné vlastnosti. Taká Dacia alebo Toyota ťažko bude jazdiť ako prémia. Ale chápem tá, keď to tak to berieš tak svoj účel splní aj Dacia, ktorá má dopraví z bodu A do bodu B tak ako BMW za 100000
.To si niekto aj objedná TMY SR? Viem, že to nie je SUV ale aspoň sa tak tvári a tam bez 4x4 hlavne ak tam je tak malý rozdiel v cene v porovnaní s LR to nemá zmysel. Keď si tu už dal príklady tak za 55000 je mnoho skladových Touaregov. Výkon nie je tak ohromujúci ako v Tesle ale na bežné jazdenie to stačí.
Je asi nezmysel porovnávať dnes ponuku ICE a ponuku BEV. Šírka portfólia, výber veľkosti, typov áutako aj materiálov či požadovanej kvality, prvkov výbav a tiež cenovky je jednoznačne na strane ICE.
Pri zákazníkoch ktorí majú špecifické požiadavky neexistujú EV, ktoré by ich dokázali splniť. Aktuálne ponúkané modely EV samozrejme pokrývajú tú najmasovejšiu časť portfólia. V niečom sa snažia ponúknuť veci naviac (aby kompenzovali iné nedostatky). Tesla to hrá na mega výkonné modely, ktorých potenciál však bežný spotrebiteľ aj tak zväčša nevyužije. Nie je teda namieste porovnávať Tesly iba s autami s podobným výkonom. Je to rovnaká chyba ako keď niekto chce porovnať ICE auto s EV a požaduje porovnanie s autom ktoré má porovnateľný dojazd 1200 km na jedno na tankovanie/nabitir a dĺžku času potrebného na natankovanie/nabitie pod 15 minút.
Tiež je podľa.mna chybou porovnávať len obstarávaciu cenu. Treba porovnať TCO. Potom sa dá rozumnejšie porovnávať. Ale to už chce vyvinúť výrazne väčšiu námahu a individuálne posudzovať každého jednotlivo. Tých parametrov je tam proste veľa a mnoho z nich sa výrazne líši podľa konkrétneho zákazníka.
Pri zákazníkoch ktorí majú špecifické požiadavky neexistujú EV, ktoré by ich dokázali splniť. Aktuálne ponúkané modely EV samozrejme pokrývajú tú najmasovejšiu časť portfólia. V niečom sa snažia ponúknuť veci naviac (aby kompenzovali iné nedostatky). Tesla to hrá na mega výkonné modely, ktorých potenciál však bežný spotrebiteľ aj tak zväčša nevyužije. Nie je teda namieste porovnávať Tesly iba s autami s podobným výkonom. Je to rovnaká chyba ako keď niekto chce porovnať ICE auto s EV a požaduje porovnanie s autom ktoré má porovnateľný dojazd 1200 km na jedno na tankovanie/nabitir a dĺžku času potrebného na natankovanie/nabitie pod 15 minút.
Tiež je podľa.mna chybou porovnávať len obstarávaciu cenu. Treba porovnať TCO. Potom sa dá rozumnejšie porovnávať. Ale to už chce vyvinúť výrazne väčšiu námahu a individuálne posudzovať každého jednotlivo. Tých parametrov je tam proste veľa a mnoho z nich sa výrazne líši podľa konkrétneho zákazníka.
Toto je asi najdlhšia diskuzia na tomto fore.
cio - výborná analýza. Bohužiaľ sa situácia zlepšovať nebude, lebo mladi či majú rozum berú nohy na ramena.
Čo sa dá robiť, Nejako to už doklepeme a poprajeme našim deťom veľa šťastia inde.
Problém je, že na Západe im zase kompletne hrabe s definíciou pohlaví a importom nových obyvateľov, takže poznám aj takých štyridsiatnikov, ktorí hľadajú cestu naspäť. Z blata do mláky.
Sorry za off topic.
cio - výborná analýza. Bohužiaľ sa situácia zlepšovať nebude, lebo mladi či majú rozum berú nohy na ramena.
Čo sa dá robiť, Nejako to už doklepeme a poprajeme našim deťom veľa šťastia inde.
Problém je, že na Západe im zase kompletne hrabe s definíciou pohlaví a importom nových obyvateľov, takže poznám aj takých štyridsiatnikov, ktorí hľadajú cestu naspäť. Z blata do mláky.
Sorry za off topic.
E-Up! myslím že je to úplne jasné, ja som volil aj pred 3r PS. Je to jediná strana ktorá má enviromentálny kompas OK. Ostatné témy (školstvo, spravodlivosť, vojenské veci, dane ...) majú tiež dobre upratané.
Jiri GrandPa keď vidím ako funguje v SR polícia (a to sa poniektorí policajti fakt snažia), prokuratúra, súdy. V akom stave je školstvo a zdravotníctvo, akú máme cestnú infraštruktúru ... tak ma problém s LGBT a migrantami trápi úplne minimálne.
Jiri GrandPa keď vidím ako funguje v SR polícia (a to sa poniektorí policajti fakt snažia), prokuratúra, súdy. V akom stave je školstvo a zdravotníctvo, akú máme cestnú infraštruktúru ... tak ma problém s LGBT a migrantami trápi úplne minimálne.
W
E-Up! ja mam niekedy pocit, ze mas tazku schizofreniu. Na jednej strane tvrdis, ze nie kazdy potrebuje 378kW, na druhej strane tu vyzdvihujes nejaku “premiu” alebo jazdne vlastnosti, a vobec netusim, odkial beries, ze tieto tebou menovane vlastnosti potrebuje viac ludi ako napriklad vykon 378kW. Vyber auta je tak subjektivna a individualna zalezitost, ze okrem tvrdych fyzickych parametrov realne neexistuje moznost objektivneho porovnania. Pre niekoho, kto najazdi 90% casu v meste, su jazdne vlastnosti rovnako nezmyselne ako vykon, lebo stravi vacsinu casu v zapche alebo smotkanim sa 30/50kmh.
Pamataj, ze celu tuto diskusiu s ICE si odstartoval ty, a nebola rec o subjektivnych pocitoch. Moj komentar bol jednoducha veta - pozrite si cennik Tesly a cennik alternativ. A ty si tu zacal tvrdit, ze pri ICE dostane zakaznik hodnotnejsi tovar za rovnake peniaze. Ale doteraz si ten hodnotnejsi tovar nepredstavil, ukazal si nam Touareg, ktory je o 7000€ drahsi (co veru hodnotnejsie je, len ta rovnaka cena sa z tvojho komentaru dako vytratila). A vytahujes tu dokola subjektivne a nemeratelne parametre. Mna skor stale zaujima ta hodnotna alternativa k rodinnemu SUV/Crossoveru v cene 48.000€. Nechapem, preco komentujes, ked sa potom vyhybas odpovedi
Pamataj, ze celu tuto diskusiu s ICE si odstartoval ty, a nebola rec o subjektivnych pocitoch. Moj komentar bol jednoducha veta - pozrite si cennik Tesly a cennik alternativ. A ty si tu zacal tvrdit, ze pri ICE dostane zakaznik hodnotnejsi tovar za rovnake peniaze. Ale doteraz si ten hodnotnejsi tovar nepredstavil, ukazal si nam Touareg, ktory je o 7000€ drahsi (co veru hodnotnejsie je, len ta rovnaka cena sa z tvojho komentaru dako vytratila). A vytahujes tu dokola subjektivne a nemeratelne parametre. Mna skor stale zaujima ta hodnotna alternativa k rodinnemu SUV/Crossoveru v cene 48.000€. Nechapem, preco komentujes, ked sa potom vyhybas odpovedi
Wilo
Ako písal PistaTT vyššie, Tesla sa snaží zaujať vysokým výkonom. ICE pre svoju podstatu (nižšia hmotnosť) nepotrebuje rovnaký výkon aby dosiahlo rovnaké parametre zrýchlenia. Možno tvoja predstava je, že prémiovosť sa meria výkonom, nebudem ti brať ilúzie.
Môj príspevok sa týkal negatívnej skúsenosti majiteľa TMY, ale je mi jasné, že Tesla ultras si bude brániť svoje a neexistuje aby to nebola pravda.
Ak už tak veľmi chceš hľad konkurenciu z radov ICE, predstav si, že 245 kW Tiguan R má lepšie parametre ako TMY LR, v nižšej cene a vo vyššej výbave. Keď už si pomínal TMY SR, ktorý začína na 49 000, tak za 41 000 EURO máš Tiguan Plugin. A tých príkladov je viac, či už od Škody a pod.
Ale je mi jasné, že podľa tvojich pravidiel to nie je konkurencia TMY, určite si niečo nájdeš (menšie auto, menší výkon a pod.). Ako písal PistaTT, nedá sa to porvnávať a každý si bude hájiť svoje pán doktor
Ako písal PistaTT vyššie, Tesla sa snaží zaujať vysokým výkonom. ICE pre svoju podstatu (nižšia hmotnosť) nepotrebuje rovnaký výkon aby dosiahlo rovnaké parametre zrýchlenia. Možno tvoja predstava je, že prémiovosť sa meria výkonom, nebudem ti brať ilúzie.
Môj príspevok sa týkal negatívnej skúsenosti majiteľa TMY, ale je mi jasné, že Tesla ultras si bude brániť svoje a neexistuje aby to nebola pravda.
Ak už tak veľmi chceš hľad konkurenciu z radov ICE, predstav si, že 245 kW Tiguan R má lepšie parametre ako TMY LR, v nižšej cene a vo vyššej výbave. Keď už si pomínal TMY SR, ktorý začína na 49 000, tak za 41 000 EURO máš Tiguan Plugin. A tých príkladov je viac, či už od Škody a pod.
Ale je mi jasné, že podľa tvojich pravidiel to nie je konkurencia TMY, určite si niečo nájdeš (menšie auto, menší výkon a pod.). Ako písal PistaTT, nedá sa to porvnávať a každý si bude hájiť svoje pán doktor
Súhlasím, rovnako ako je TMY menšia ako Touareg. TMY je niekde medzi, ťažko hľadať porovnateľné auto. Napadá ma Tiguan Allspace, ten je rovnako veľký.
T
E-Up! Ani by som nepovedal ze ICE vdaka nizsej hmotnosti staci nizsi vykon, lebo ho potrebuje kvoli preradzovaniu s potrebe dostat motor do otacok aby ten max vykon/tah bol. Kym ICE popreradzuje a dosiahne vykon s EV ho necham za sebou a nehovorim o dragrace alebo vyrazeni z krizovatky, ale hlavne o obiehani kolony na viac krat, do kopca zvlast. Subjektivne s EV polovicneho vykonu sa mi obieha lepsie ako s ICE dvojnasobneho vykonu vdaka tej okamzitej reakcii ked viem ihned vyuzit kratsie okno prilezitosti/medzeru. Viem o com hovorim pretoze som presiel z V8/280PS na EV/136PS. Papierovo 0-100 6s vs 9,5s ale v praxi pri vyrazeni z krizovatky/semaforov, zrychleni na konci obce z 50na90 a obiehani vyhrava to slabe EV. V praxi sa 0-100 prakticky nevyskytuje. Z tychto dovodov to skoncilo tak za to V8 mi len lezalo ladom lebo som jazdil len s EV a tak slo z domu (napriek vyhode dojazdu 1200+km 100Lbenzin+80Llpg). Medzitym som mal moznost chivlku jazdit aj s ICE 500+PS a dojem bol ten isty.
Priznam sa ze nemam velmi skusenosti s hybridmi, ale tie povazujem za nezmysel z principu a slepu ulicku, len akusi barlicku ns prechod k EV pre dojazdofobikov.
Tie vykony Tesly povazujem za nezmyselne prehnane, ale ze netreba porovnavat ICE s rovnakymi vykonom ako tvrdis absolutne nesuhlasim, skor ICE potrebuje vacsi vykon aby sa vyrovnal, hoci je lahsi.
100Lbenzin+80Llpg). Medzitym som mal moznost chivlku jazdit aj s ICE 500+PS a dojem bol ten isty.Priznam sa ze nemam velmi skusenosti s hybridmi, ale tie povazujem za nezmysel z principu a slepu ulicku, len akusi barlicku ns prechod k EV pre dojazdofobikov.
Tie vykony Tesly povazujem za nezmyselne prehnane, ale ze netreba porovnavat ICE s rovnakymi vykonom ako tvrdis absolutne nesuhlasim, skor ICE potrebuje vacsi vykon aby sa vyrovnal, hoci je lahsi.
Wilo
A neplatí vo všeobecnosti, že je TMY v porovnaní s konkurenciou slabšie vybavená? Keď si pozriem možnosti dobybavenia, tak okrem väčších kolies, bieleho interiéru a nepraktické ho TZ tam nič nevidím. Stále je TMY bez parkovacich senzorov a so slabými stieračmi?
Taur
Nie je to všeobecné pravidlo, vezmi si spomínaný Tiguan R s výkonom 245 kW má lepšie parametre ako TMY LR. Ale áno, v nízkych rýchlostiach bude EV rýchlejšie, ale to je logické.
A neplatí vo všeobecnosti, že je TMY v porovnaní s konkurenciou slabšie vybavená? Keď si pozriem možnosti dobybavenia, tak okrem väčších kolies, bieleho interiéru a nepraktické ho TZ tam nič nevidím. Stále je TMY bez parkovacich senzorov a so slabými stieračmi?
Taur
Nie je to všeobecné pravidlo, vezmi si spomínaný Tiguan R s výkonom 245 kW má lepšie parametre ako TMY LR. Ale áno, v nízkych rýchlostiach bude EV rýchlejšie, ale to je logické.
T
E-Up! Ja nepotrebujem lepsie parametre 0-100 a maximalku 200+, v praxi potrebujem pruzne mysickovat a na okreskach obiehat spomalene auta v kolonach po obci a stupaniami v ramci zakonnych rychlostnych limitov pripadne tesne za nimi. A v tom vsetkom je menej konove EV lepsie ao parametrovo na papieri vykonnejsie ICE.