Ioniq ale to sa zasadne liši od auta Ľuboš Geleta ktory niekde pisal, ze ma pokles cca 6 percent pri nejakych 60-70000km.
Tesla Club Slovakia
milan84 komentoval
no pisal doslova: "Strata povodnej kapacity max 6-7 % to auto má veľmi kvalitný akumulátor" Ja som myslel, ze to ma z diagnostiky Torq ci ako sa to vola, ktoru berie hyundai. Lebo odhadovat pokles podla dojadzu je extremne nepresne. tam staci parkrat pustit stierace a uz je to ina situacia 
Ioniq komentoval
Ano lisi, ale je to celkom dobry ukazovatel co ocakavat. Samozrejme kazdy moze natrafit na blby kus plus je tam x dalsich faktorov. Ale su to velmi dobre cisla, aj napriek tak malej statistickej vzorke.
no praveze tie tri hodnoty su lepsie ako Tesla a tomu neverim. Prave Tesla ma vseobecne zaznamenanu najnizsiu rychlost degradacie. Viac by mi sedeli cisla, ktore uvadza Lubos.
Pokial viem, Lubos diagnostiku nepouziva a ten pokles bol jeho kvalifikovany odhad. To co ukazuje diagnostika je ale vec softveru a ci naozaj zodpoveda realite je otazne. Ja mam aktualne 52 000km a stale mi ukazuje SOH 100%
Netvrdim, ze diagnostika ukazuje tie percenta zle, iba ze by som sa na ten udaj prilis nespoliehal, kedze neviem ako je namerany. Rovnako pri Ioniqu neviem ako inak zistit pokles kapacity baterie, kedze dojazd pri nabiti na 100% SoC je vzdy iny- podla predchadzajucej spotreby a ktovie coho este.
Pani, treba si uvedomit, ze 100% SoC moze znamenat vselico. Moze znamenat % kapacity novej baterie alebo aj % znizenej kapacity. Aj bateria, ktora ma uz znizenu kapacitu vekom a najazdom sa pri rovnomernom degradovani clankov vzdy nabije na 100%SoC. Moje dva i-MiEVy sa vzdy nabijaju na 100%SoC, pricom starsi (5-rocny) ma evidentne cca o 5% mensiu kapacitu baterie ako novsi (2apol rocny) pritom najazd maju oba priblizne rovnaky - medzi 10 az 15 tis km. Kapacita baterie ako ju pocita BMS v kWh alebo Ah nemusi korespondovat s %SoC. Aj tesla sa mi vzdy nabija na 100%SoC ale BMS jednoznacne tvrdi. ze nejaka degradacia urcire je po 50 tis km a takmer 3 rokoch. Vypocet kapacity zalezi od mnozstva faktorov - ak sa jazdilo kludne, boli mensie straty - tak sa z baterie realne odovzda podstatne viac energie ako ked sa jazdi divoko. Takze po viacerych vybijaniach setrnym sposobom kapacita narasta, no staci niekolko agresivnych vybijani a BMS kapacitu znizi. Pritom bateria je stale ta ista a realne ma pri rovnakych podmienkach rovnaku kapacitu.
Otazka co znamena 100% SoH u Ioniqa. Neverim, ze to znamena 100% povodnej kapacity baterie. Ziadna bateria nemoze mat po 100tis km nezmenenu kapacitu. Kolko je to cyklov? Ved bateria Ioniqa cykluje s cca 30kWh... pri spotrebe cca15kWh/100km je to cca 200km/cyklus t.j. po 100tis km maju clanky za sebou cca 500 cyklov, cize musia mat nejaku degradaciu z cyklov plus nejaku casovu. To ioniqove 100%SoH moze znamenat, ze degradacia je v ramci predpokladanych hranic, no urcite to nemoze znamenat nezmenenu kapacitu voci prave vyrobenemu autu s nulovym najazdom.
Ale netreba o tom vela spekulovat lebo sa zamotate.
Kazdy vyrobca moze definovat svoje meracie metody ako chce. Jediny presny postup by bol vybijat bayeriu zo 100% nabitia konstantnym odberom, napr kurenim - ked sa v diagnostike da presne odmerat prikon kurenia. No zase sa daju porovnat len rovnake auta, lebo okrajove podmienky v roznych autach su rozne - napr k vypnutiu kurenia prichadza pri roznom SoC
Nestoji za tu namahu sa s tym detailne zaoberat.
Ale netreba o tom vela spekulovat lebo sa zamotate.
Kazdy vyrobca moze definovat svoje meracie metody ako chce. Jediny presny postup by bol vybijat bayeriu zo 100% nabitia konstantnym odberom, napr kurenim - ked sa v diagnostike da presne odmerat prikon kurenia. No zase sa daju porovnat len rovnake auta, lebo okrajove podmienky v roznych autach su rozne - napr k vypnutiu kurenia prichadza pri roznom SoC
Nestoji za tu namahu sa s tym detailne zaoberat.
Ioniq komentoval
Tiez si myslim, ze to nestoji za hlbkovu analyzu bez poznania vsetkych faktorov. Toto su hodnoty, co ukazuje TorquePro. Ci bere spravne a realne udaje je otazne. Pri Leafe 1 bola degradacia zjavna aj bez udajov z appky. Tu nie, takze uz to samo o sebe je plus. V kazdom pripade su to povzbudive cisla.
Ja mam 56.431km a SOH tiez zatial na 100%. Ak by som sa mal orientovat podla dojazdu, tak pri 100% nabiti mi tiez stale ukazuje taky dojazd, ako pred 2 rokmi (po kalibracii, t.j. zresetovani spotreby, najazde 300km a ustaleni priemernej spotreby na rovnakej hodnote, snazim sa to vzdy nechat na 140Wh/km nech sa to lepsie pocita). Pri tejto spotrebe mi ukazuje dojazd 210km, rovnako ako 2 roky dozadu. Pokial sa suchcem a idem na spotrebu a hybem sa okolo 120Wh/km tak to byva okolo 240km.
A zase argument, ze Tesla ma po 50.000km nejaku degradaciu tak aj ostatni musia mat, mi pride trosku mimo. Nechcem povedat, ze existuje na svete dokonala bateria. Ale pouziva sa tolko roznych chemii a dizajnov baterie, ze tu degradaciu co ma Tesla po 50.000km moze mat iny vyrobca pri 20.000km, a iny pri 100.000km, a niekto mozno pri 200.000km. Predsa len bateria v Tesle je podla mna viac namahana. Vysoky vykon motora a narazove odbery, 2 motory, menej ucinne kurenie, takmer nonstop odber cez online konektivitu atd. Ono sa to velmi porovnavat neda. A v konecnom dosledku, Ioniq moze mat lepsiu chemiu baterie. Predsa len do malej 28kWh baterie sa cena drahej chemie premietne menej ako do 100kWh molocha. A vyroba auta je vzdy o optimalizacii nakladov.
To by chcelo laboratorne zmerat, ale to nikto robit nebude
Ja mam 56.431km a SOH tiez zatial na 100%. Ak by som sa mal orientovat podla dojazdu, tak pri 100% nabiti mi tiez stale ukazuje taky dojazd, ako pred 2 rokmi (po kalibracii, t.j. zresetovani spotreby, najazde 300km a ustaleni priemernej spotreby na rovnakej hodnote, snazim sa to vzdy nechat na 140Wh/km nech sa to lepsie pocita). Pri tejto spotrebe mi ukazuje dojazd 210km, rovnako ako 2 roky dozadu. Pokial sa suchcem a idem na spotrebu a hybem sa okolo 120Wh/km tak to byva okolo 240km.
A zase argument, ze Tesla ma po 50.000km nejaku degradaciu tak aj ostatni musia mat, mi pride trosku mimo. Nechcem povedat, ze existuje na svete dokonala bateria. Ale pouziva sa tolko roznych chemii a dizajnov baterie, ze tu degradaciu co ma Tesla po 50.000km moze mat iny vyrobca pri 20.000km, a iny pri 100.000km, a niekto mozno pri 200.000km. Predsa len bateria v Tesle je podla mna viac namahana. Vysoky vykon motora a narazove odbery, 2 motory, menej ucinne kurenie, takmer nonstop odber cez online konektivitu atd. Ono sa to velmi porovnavat neda. A v konecnom dosledku, Ioniq moze mat lepsiu chemiu baterie. Predsa len do malej 28kWh baterie sa cena drahej chemie premietne menej ako do 100kWh molocha. A vyroba auta je vzdy o optimalizacii nakladov.
To by chcelo laboratorne zmerat, ale to nikto robit nebude
E
jux to čo hovoríš je jasné - klasické meranie kapacity batérie konštantnou záťažou. Možno by to šlo aj na nejakom cestnom okruhu s pevne nastaveným tempomatom odmerať
Ale čo tak použiť údaj o priemernej spotrebe. Nabijem do plna, vynulujem meranie priemernej spotreby a jazdím až "do konca" (teoreticky). Ak potom vynásobím priemernú spotrebu s odjazdenými kilometrami spočítam koľko elektriny som minul. Teoreticky by to mohlo tiež, aspoň orientačne, ukazovať kapacitu. Alebo sa mýlim?
Ale čo tak použiť údaj o priemernej spotrebe. Nabijem do plna, vynulujem meranie priemernej spotreby a jazdím až "do konca" (teoreticky). Ak potom vynásobím priemernú spotrebu s odjazdenými kilometrami spočítam koľko elektriny som minul. Teoreticky by to mohlo tiež, aspoň orientačne, ukazovať kapacitu. Alebo sa mýlim?
Ioniq komentoval
Take nieco som absolvoval minuly stvrtok zo 100% SoC na 2%, korytnacka a uz mi celkom stiskali ritku ci dojdem k nabijacke 
K tomu vsetkemu som bol pri Salzburgu a dufal, ze nabijacka funguje. Priemerna spotreba za tu jazdu bola podla palubaku 14.1kWh/100km a presiel som 195.3km.
zo 100% SoC na 2%, korytnacka a uz mi celkom stiskali ritku ci dojdem k nabijacke K tomu vsetkemu som bol pri Salzburgu a dufal, ze nabijacka funguje. Priemerna spotreba za tu jazdu bola podla palubaku 14.1kWh/100km a presiel som 195.3km.
Ioniq - vecsina tvojich tvrdeni ma opodstatnenie, no napriklad tvrdenie, ze tesla namaha bateriu viacej ako ini nie je spravne - tesla namaha bateriu podstatne menej ako ostatni - vid moju tabulku o nabijani - tam je jasne, ze prave Ioniq namaha bateriu pri nabijani najviac. A vybijanie velkym vykonom u tesiel je jednak kratkodobe a tesly maju k dispozicii podstatne vecsiu bateriu, takze mozu vybijat bateriu kludne 3-nasobnym vykonom ako Ioniq a stale budu clanky menej namahane. O poriadnom kvapalinovom tepelnom managemente baterie ani nehovoriac. Tiez tvrdenie, ze v tesle je nejaky extremny odber kvoli konektivite je HOAX, ktory som vyvratil osobnym meranim, ked som dokazal, ze tesla pri vypnutom aute pocas normalneho denneho pouzivania nezoberie nic z velkej baterie. A ked treba teslu odstavit na dlhsie da sa stala konektivuta vypnut - vtedy vydrzi bez dobijania z hlavnej baterie 4 dni, pricom konektivita sa da stale na dialku hocikedy aktivovat. Ak by sa vyplo aj cakanie na aktivovanie vzdialeneho pristupu, vydrzala by este viac ako 4 dni bez dobijania z hlavnej baterie, ale to som uz nemal trpezlivost a chut merat.
EVan Da sa vymysliet viacero metod merania kapacity baterie, ale kazda bude nejakym sposobom zavisla od toho ako dane auto interpretuje spotreby vo svojej statistike, co dava k dispozicii vodicovi alebo vo svojom BMS cez OBD. Jedine spravne meranie kapacity by bolo v laboratornych podmienkach, keby bola bateria vybijana externou zatazou, ked sa po 100% nabiti vo vozidle pripoji rovno na bateriu externa zataz s definovanymi parametrami a na merakoch sa da exaktne sledovat a zaznamenavat priebeh vybijania (prud, napetie, pripadne rovno energia) Treba samozrejme vtedy zabezpecit aby auto nezralo nic.
Standardne sa kapacity baterii definuju pocas 20 hodinoveho vybijania prepocitanym predpokladanym konstantnym vykonom, co samozrejme v realnom svete nikdy nie je, takze kapacity pri realnom pouzivani su vzdy mensie. Takymto laboratornym/garazovym sposobom som testoval len bateriu elektrickeho skutra, ktora mala mat podla popisu kapacitu 6kWh, vybijal som ju z 100% nabitia do 3V napetia na clanok (liion 3,6Vnominal), no nechcelo sa mi natahovat vybijanie na 20 hodin, tak som dal taku zataz, ze vybijanie prebehlo pocas 5 hodin a vtedy som nameral kapacitu cca 5,5kWh, co povazujem za dobry vysledok. Pre meranie nabijanej alebo vybijanej energie baterii s napetim maximalne 100V pouzivam tuto krabicku - pocita rovno Wh.
Verzia do 20A bez shuntu je tu: https://www.ebay.co.uk/itm/100V-20A...308432?hash=item33fc2f9350:g:zWMAAOSw4VpcCkqr
Existuju verzie 50 aj 100A verzie s shuntami.
Standardne sa kapacity baterii definuju pocas 20 hodinoveho vybijania prepocitanym predpokladanym konstantnym vykonom, co samozrejme v realnom svete nikdy nie je, takze kapacity pri realnom pouzivani su vzdy mensie. Takymto laboratornym/garazovym sposobom som testoval len bateriu elektrickeho skutra, ktora mala mat podla popisu kapacitu 6kWh, vybijal som ju z 100% nabitia do 3V napetia na clanok (liion 3,6Vnominal), no nechcelo sa mi natahovat vybijanie na 20 hodin, tak som dal taku zataz, ze vybijanie prebehlo pocas 5 hodin a vtedy som nameral kapacitu cca 5,5kWh, co povazujem za dobry vysledok. Pre meranie nabijanej alebo vybijanej energie baterii s napetim maximalne 100V pouzivam tuto krabicku - pocita rovno Wh.
Verzia do 20A bez shuntu je tu: https://www.ebay.co.uk/itm/100V-20A...308432?hash=item33fc2f9350:g:zWMAAOSw4VpcCkqr
Existuju verzie 50 aj 100A verzie s shuntami.
Ioniq komentoval
Ale ja netvrdim, ze konektivita ma extremny odber. Iba to, ze ma nonstop odber. A to si sam potvrdil, ako si pisal. Rovnako ako dalsi Teslaci na inych forach, ked nechali auto stat a po 48 hodinach im poznatelne ubudlo z dojazdu (aj ked zanedbatelne). Ja ked som sa vratil po 2 tyzdnoch k Ioniqu z dovolenky, mal taku kapacitu ako mal pred odchodom. Keby to nic netahalo, nedavala by tam Tesla moznost vypnut konektivitu pri dlhodobejsom nepouzivani.
Mne ide ohladne namahania baterie skor o to, ze tym, ze Tesla ma prirodzene vyssiu spotrebu kvoli hmotnosti a niektorym veciam ako kurenie/konektivita, zbytocne prichadza o energiu, ktoru musis nasledne znova nabit a zbytocne si minas nabijacie cykly. Samozrejme, ze v celkovom obraze vzhladom na velkost baterie je otazne, do akej miery je to vobec relevantne. Velmi asi nie.
Btw, na margo narazoveho vybijania pri prudkej akceleracii. Pokial je to tak ako hovoris, a baterii to neskodi, preco sa prehrievali baterie pri opakovanych max akceleraciach a auto sa hadzalo do spomaleneho rezimu? Vsak ak zvladne bateria este 3x tolko, nemalo by to byt problem ci? Tiez preco TMS nedokazal odjazdit Nurburgring a prehrial sa po kratkej dobe? Chapem co chces povedat, ale prax ukazuje zjavne trosku odlisnu skutocnost ako teoria? Ta specialne upravena zavodna Tesla MS so zlepsenym chladenim odjazdila 4,5mile na F1 trati a prehriala sa. Ioniq je slabsi aj s mensou bateriou, ale 5 mil dokaze ist pod plnym plynom bez ujmy. V absolutnych cislach je to neporovnatelne, ale v relativnych to je rovnaka situacia. Lebo toto som nikdy dako nepochopil, vsade sa pise kolko ta bateria zvladne a aku ma rezervu, a v praxi zahuci po kratkej chvili
Mne ide ohladne namahania baterie skor o to, ze tym, ze Tesla ma prirodzene vyssiu spotrebu kvoli hmotnosti a niektorym veciam ako kurenie/konektivita, zbytocne prichadza o energiu, ktoru musis nasledne znova nabit a zbytocne si minas nabijacie cykly. Samozrejme, ze v celkovom obraze vzhladom na velkost baterie je otazne, do akej miery je to vobec relevantne. Velmi asi nie.
Btw, na margo narazoveho vybijania pri prudkej akceleracii. Pokial je to tak ako hovoris, a baterii to neskodi, preco sa prehrievali baterie pri opakovanych max akceleraciach a auto sa hadzalo do spomaleneho rezimu? Vsak ak zvladne bateria este 3x tolko, nemalo by to byt problem ci? Tiez preco TMS nedokazal odjazdit Nurburgring a prehrial sa po kratkej dobe? Chapem co chces povedat, ale prax ukazuje zjavne trosku odlisnu skutocnost ako teoria? Ta specialne upravena zavodna Tesla MS so zlepsenym chladenim odjazdila 4,5mile na F1 trati a prehriala sa. Ioniq je slabsi aj s mensou bateriou, ale 5 mil dokaze ist pod plnym plynom bez ujmy. V absolutnych cislach je to neporovnatelne, ale v relativnych to je rovnaka situacia. Lebo toto som nikdy dako nepochopil, vsade sa pise kolko ta bateria zvladne a aku ma rezervu, a v praxi zahuci po kratkej chvili
E
jux práve otázka tej interpretácie údaju o priemernej spotrebe auta ma zaujíma. V jednej debate ma presviedčali, že údaj o priemernej spotrebe berie do úvahy len spotrebovanú energiu, ktorá odišla z batérie, ale vraj to neberie do úvahy straty batérie. Čiže mi tvrdili, že ten môj spôsob na Tesle nefunguje (podľa ich čísel to robilo skoro 20%). Mne na mojom Soule ten orientačný prepočet vychádza celkom presne. A zdá sa mi zatiaľ, že po 30 tkm sa to ešte nezmenilo.
Na meranie malých LI-ion zdrojov ja používam toto: https://www.ebay.com/itm/150W-180W-...tronic-load-USB-Tester-200V-20A-/183042567245 , ale tu sa pohybujeme v iných rozmeroch
Na meranie malých LI-ion zdrojov ja používam toto: https://www.ebay.com/itm/150W-180W-...tronic-load-USB-Tester-200V-20A-/183042567245 , ale tu sa pohybujeme v iných rozmeroch
Ioniq necitas poriadne. nonstop odber kvoli moznosti konektivity je asi taky ako nonstop odber mobilu, s ktorym sa netelefonuje a je len prihlaseny do siete. Po dvoch dnoch ziadnej tesle nemoze ubudnut nic na dojazde, pretoze som odmeral, ze pocas 4 dni sa nespusti menic, cize 400V bateria pocas tych 4 dni nebude vobec aktivovana, tak nemoze z nej uniknut ziadna energia - akurat samovybijanie a to je u kazdej baterie a je zanedbatelne. Tesla je samozrejme stale pocas tych 4 dni dosiahnutelna cez siet. Opakujem, ze to, ze je auto dosiahnutelne cez siet neznamena ze je na siet stale pripojene. Dosiahnutelnost zerie asi tolko co mobil ked z neho netelefonujes a to je oproti kapacite 12V baterie kvapka v mori. Ked chces mozes aj tu dosiahnutelnost vypnut.
Samozrejme ked sa do tesly budes stale prihlasovat a chciet od neho nejake data, alebo budes stale nieco nastavovat, tak sa musi spustit mobilna komunikacia a cast pocitacov a tie musia nieco zrat. Samozrejme mozes teslu tiez prinutit aby bola stale pripojena na internet a potom je samozrejme odber vecsi - ale kto by nechaval stale konektnute odparkovane auto a preco? Navyse aj ked by si ho nechal konektnute, tak v noci tesla aj tak pripojenie zrusi a spusti ho az rano. HOAX o ubytku dojazdu za dva dni kvoli tomu, ze tesla ma pripojenie uz prosim dalej neopakuj - nie je to pravda.
Tiez uz neporovnavaj neporovnatelne - vykon motorov tesly je taky aky je, pretoze to tak vyrobca chcel, vaha je taka, lebo je to velke auto s velkou bateriou. Ked chces porovnavat musis porovnavat porovnatelne auta - X-ko mozno len s etronom - aj ked ani to nie su rovnake kategorie.
A kazda bateria ma degradaciu hned po vyrobeni, dokonca aj ked sa nepouziva, casova zlozka jej degradacie ubera na kapacite.
zatial neexistuje ziadna technologia co by bola proti degradacii imunna a kazdy clanok ma casovu aj cyklovu cast degradacie.
Neverim tomu, ale chlapik od renaultu mi tvrdil, ze pouzivaju takuto fintu:
Postupom casu ako bateria degraduje zvysuju nabijacie napetie, alebo/aj znizuju vybijaci limit, cize zmensuju ochrannu zonu baterie zo spodu alebo/aj zvrchu, cim zabezpecia je bateria si navonok realne udrzuje povodnu kapacitu aj ked v skutocnosti degraduje ako kazda ina. Clovek z renaultu tvrdil, ze vraj ZOE to ma tak urobene a teda nejaky cas si drzi konstantnu kapacitu baterie a az neskor ju zacne znizovat - ked uz nema volne ochranne zony z ktorych nahradza degradovanu cast kapacity.
Nemal som moznost to nijako overit a ani na internete o tom ziadne relevantne zdroje nehovoria, takze myslim, ze chlapik od renaultu trebal blbosti a nadalej neverim, ze taku technologiu pouzivaju, lebo po zruseni buffrov by bateriu cakala rychla smrt.
Samozrejme ked sa do tesly budes stale prihlasovat a chciet od neho nejake data, alebo budes stale nieco nastavovat, tak sa musi spustit mobilna komunikacia a cast pocitacov a tie musia nieco zrat. Samozrejme mozes teslu tiez prinutit aby bola stale pripojena na internet a potom je samozrejme odber vecsi - ale kto by nechaval stale konektnute odparkovane auto a preco? Navyse aj ked by si ho nechal konektnute, tak v noci tesla aj tak pripojenie zrusi a spusti ho az rano. HOAX o ubytku dojazdu za dva dni kvoli tomu, ze tesla ma pripojenie uz prosim dalej neopakuj - nie je to pravda.
Tiez uz neporovnavaj neporovnatelne - vykon motorov tesly je taky aky je, pretoze to tak vyrobca chcel, vaha je taka, lebo je to velke auto s velkou bateriou. Ked chces porovnavat musis porovnavat porovnatelne auta - X-ko mozno len s etronom - aj ked ani to nie su rovnake kategorie.
A kazda bateria ma degradaciu hned po vyrobeni, dokonca aj ked sa nepouziva, casova zlozka jej degradacie ubera na kapacite.
zatial neexistuje ziadna technologia co by bola proti degradacii imunna a kazdy clanok ma casovu aj cyklovu cast degradacie.
Neverim tomu, ale chlapik od renaultu mi tvrdil, ze pouzivaju takuto fintu:
Postupom casu ako bateria degraduje zvysuju nabijacie napetie, alebo/aj znizuju vybijaci limit, cize zmensuju ochrannu zonu baterie zo spodu alebo/aj zvrchu, cim zabezpecia je bateria si navonok realne udrzuje povodnu kapacitu aj ked v skutocnosti degraduje ako kazda ina. Clovek z renaultu tvrdil, ze vraj ZOE to ma tak urobene a teda nejaky cas si drzi konstantnu kapacitu baterie a az neskor ju zacne znizovat - ked uz nema volne ochranne zony z ktorych nahradza degradovanu cast kapacity.
Nemal som moznost to nijako overit a ani na internete o tom ziadne relevantne zdroje nehovoria, takze myslim, ze chlapik od renaultu trebal blbosti a nadalej neverim, ze taku technologiu pouzivaju, lebo po zruseni buffrov by bateriu cakala rychla smrt.
Ioniq komentoval
Hmm, takze ti vlastnici Tesiel na americkom Teslaforum klamu ked pisu, ze im za 1 den zmiznu 2-4 mile z dojazdu bez prihlasovania sa k autu? Za 2 dni 3-6 mil. A za tyzden okolo 20mil. Preco by to robili, negativne klamat o vlastnom aute a fabulovat fotky?