Zvýšená degradácia Model 3 s Panasonic 2170 (Freemont - americka vyroba)

Miroslav Rojko

Senior member
Pridal sa
27 nov 2016
Správy
4.842
Z inej temy od@milan84: stare S a X pouzivaju rovnake Panasonic ako model 3 ale degradacie su male

Model 3 v USA pouziva sice stale Panasonic ale pri tomto modeli presli na 2170. Sice toto je len rozmer a nehovori nic o zmene chemickeho zlozenia ale napr. aj teraz v faceliftovanom S a X pouzili stale starsi rozmer clankov 1865. Takze rozdiel oproti aktualnej S a X bol aj dnes je v pouziti 1865 vs 2170. A podla tejto spravy Tesla nestihne do Gigaberlin spustit technologie 4680 a bude aj do europskeho Model Y davat 2170 ako do americkej Model 3 s najvyssou degradaciou so vsetkych Tesiel.

V Číne pouzivaju clanky od zavedenych vyrobcov CATL a LG a tam sa ocakava vyrazne mensia degradacia.

V čom tkvie príčina takej vysokej degradacie ? Je to len vo vacsom rozmere alebo zmenili chemiu kvoli lepsiemu nabijaniu alebo setreniu ? Lebo stale je to Panasonic.

https://insideevs.com/news/523159/tesla-3-battery-cell-formats/
 
Ja po 100.000 km - 7% Model 3 Performance čo nie je zlé. Rok 9/2019 čiže Panasonic
 
jux
jux komentoval
Ano cinske 3 aj Y vo verzii SR+ maju LFP clanky, no LR baterie zrejme nebudu LFP. Pochybujem, ze by sa pre LR dali LFP clanky narvat do rovnakeho batterypacku, lebo LFP su tazsie a aj objemnejsie alo LiIon pri rovnakej kapacite. Jedine, ze by vyrobili vecsi pack a aj akceptovali vecsiu hmotnost auta.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Nedaju sa dat LFP do LR
 
D
dzodzo komentoval
Ja mam 2 rocnu TM3 LR AWD, najazdenych 30.000 km, Teslamate mi teraz ukazuje avg. dojazd 470.45. Ak si dobre pamatam (nezaznamenavam od zaciatku) tak na zaciatku to bolo okolo 497, co je teda pokles o 5,34%. Prikladam aj graf pre zaujimavost.

Na porovnanie TMS, 126.000km, 5,5 roka ukazuje 407, ak si dobre pamatam na zaciatku to bolo nejaky 440, takze to je 7,5%. Na grafe pre TMS je to uz v podstate rovna ciara, ziaden postupny pokled.

Upozornujem tiez ale na fakt, ze toto cele meranie je naprd, lebo Tesla v TM3 upravovala vypocet dojazdu uz viac krat, takze to co nam takto meranim ukazaneho dojazdu vychadza moze byt uplny blud.

Snímka obrazovky 2021-09-03 o 8.16.46.png
 
P
Paja komentoval
Jen tak pro srovnani stejny graf pro TM3 LR AWD za cca 18 mesicu a 35000 km. Pada to furt dolu i behem druheho roku a vzhledem k prumerne spotrebe 15kWh/100km a 2/3 na AC a 1/3 na DC z vetsiny do 50 kW to podle me neni temer zavisle na tom, jak se k baterce chovate, ale proste to degraduje se vzrustajicim vekem samo od sebe. Osobne si myslim, ze soudruzi v USA proste u tech Panasonic 21700 v TM3 udelali oproti 18650 v S/X nekde chybu, ale samozrejme to nikdy nepriznaji ;-).

EDIT: tak pardon, ocividne do komentare nejde vlozit zadny obrazek :-(. Textove - ze 499 km na 461 km anebo dle SMT z 77,8 kWh na 70,5 kWh. Je tam videt i silna korelace vzdy s poklesem teploty. Predstavoval jsem si trochu kvalitnejsi zbozi za ty penize...
 
nick81
nick81 komentoval
Paja Ale okolo 7-9% sa zastaví? Nie? Či pokračuje ďalej?
 
P
Paja komentoval
nick81 zatim to vypada, ze to jede stale dolu, ma to takovy svuj prirozeny rocni cyklus - nejvice to poklesne pri prvni nizsi teplote (zacina to uz okolo 10C) v septembri/oktobri, pak se to lehce vybalancuje, pres pozdni jaro/leto to treba i trosku popovyroste, ale dalsi podzim je to zase nize nez ten predchozi. Z grafu (kdyby sel tady pridat) je to takove dolu, nahoru, dolu, ale pri extrapolaci by to vypadalo stale dolu. Nicmene samozrejme nemam zas tak velky najezd ani cas, takze se uvidi, co to bude delat po 3-5 letech, ale zatim to moc optimisticky nevypada.
 
len to schovaju do buffrov aby o tom ludia tak nevedeli a tym si vladtne vekom bateriu nicia este viac, lebo ma mensie buffre.
toto a pripadne zmeny vypoctu dojazdu novymi verziami softveru su prave dovody, preco ziadnu degradaciu nemeriam a len jazdim. Vyrobca ma prilis vela moznosti ako to zmanipulovat. Pri Zoe sa dokonca predajca s postupnym zmensovanim bufrov chvalil ako s vyhodou, pretoze zakaznik bude spokojny, lebo dlho nevidi ziaden pokles.
 
jux
jux komentoval
Ano, pri zmensovani buffrov by sa mala spodna hranica napetia znizovat a horna zvysovat, no vplyv ma tiez to pri akom je to prude. Mozu v tom byt aj ine finty. Zmanipulovanie 0percent alebo aj 100 percent SoC. Tiez dlhodobe dobijanie malym vykonom pri max. napeti clanku nabije clanok viac ako ked sa nabijanie vypne pri rovnakom napeti clanku este pri relativne velkom nabijacom vykone - napr. ak chcu aby si rychle uvolnil DC nabijacku a daju ti pocit, ze je nabite na 100percent.
 
nick81
nick81 komentoval
jux Pozrel som logy z jázd okolo 15 a 75 tis km. Napätia viac menej stále sedia. 100% články 4.12-4.14V, A pri 3-4% cca 3.32-3.34V. Nejako sa to nemení. Áno pod záťažou je to menej. Toto by malo byť v idle, resp. dobeh pri nízkej rýchlosti.
 
jux
jux komentoval
Ano, netvrdil som, ze to ma kazde auto, len pri ZOE to predajca prezentoval ako ficurinu, no tiez to nemusi byt pravda, ved vieme ako malo vedia predajcovia o elektromobiloch co predavaju.
 
Elon uz parkrat naznacil, ze chemia baterii sa meni priebezne a je v podstate nezavysla od formy baterie. Takze 2170-ky co budu importovat z Nevady do Berlina budu asi uz 2170-ky inou chemiou co mame v 1-3-rocnej TM3.
 
Komentár
Baterie v Teslach

Cina:
3 a Y Long Range - NMC od LG
3 a Y SR+ - LFP od CATL

Amerika:
S a X LR 1865 Panasonic (aj nove)
3 a Y LR - 2170 Panasonic
3 SR+ teraz 2170 Panasonic, od jesene LFP CATL rovnako ako v cine

Berlin:
Y LR - NMC od LG rovnako ako v Cine (hovorilomsa aj o dovoze Panasonic z USA ale teraz prebehlo viac sprav o dojednani LG z europskych tovarni) - asi aj viac ako rok, dokedy sa nepodari rozbehnut vyrobu 4680
 
1 Komentár
nick81
nick81 komentoval
Dík za podrobné info. To už im môže inak LG robiť rovno aj 4680 v NCM chémií. Aspoň by odstránili nedostatky 2170 a bola by rovno štrukturálna batéria.
 
Na zaklade nizsie uvedenych dat si nemyslim ze tesla model 3 s panasonic bateriami ma vyssiu degradaciu. Tu je odkaz na stranku s rozsiahlejsimi statistikami. Vlavo hore treba vybrat model pre ktory chcete zobrazit statisticke data. Vacsina by sme sa mali pohybovat okolo priemeru - https://teslalogger.de/degradation.php
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Nie je, LFP ma 52,5 kWh pouzitelnej a to je o desiatky percent menej ako 70kWh pouzitelnej u LG NMC, takze aj nabijanie do 90% je este zvysenie dojazdu o 25% a clovek moze obcas ked ma dlhu cestu, nabit aj do 100%, nestriela sa za to. Priamo v Tesle predajcovia hovoria aj o LG baterkach to iste ako o LFP - ze ich je mozne nabijat do 100% a vadi im to o moc menej ako Panasonicom.
 
nick81
nick81 komentoval
K
klikar komentoval
nick81 Myslel som to tak ze LFP standard range sa nabija medzi 90-100% vyššími rychlostami ako long range NCA.
 
FYI,
dnes som si po 4 rokoch nainstaloval kabel s OBD za 40 eur+15 eur postovne (https://sl-elements.com/en/collections/scan-my-tesla) a ScanMyTesla na moju TM3 SR+ 09/2019 a udaje o baterii su nasledovne:
- najazdene: 76.603 km
- spotrebovane pocas jazdy: 11.418kWh (spotreba 14,9 kWh/100km)
- nabijanie DC: 7785 kWh (vykon max. 175 kW)
- nabijanie AC: 5301 kWh
- total regen: 1860 kWh
- full pack new: 52,4 kWh
- nominal full pack: 46,5 kWh (pokles o 11%)
- energy buffer: 2,09 kWh (realne teda pocitam vyuzitelnych cca 45 kWh z povodnych 50 kWh)
 
Naposledy upravené:
Komentár
Späť
Hore