Zvýšená degradácia Model 3 s Panasonic 2170 (Freemont - americka vyroba)

Miroslav Rojko

Miroslav Rojko

Senior member
Pridal sa
27 nov 2016
Správy
4.842
Z inej temy od@milan84: stare S a X pouzivaju rovnake Panasonic ako model 3 ale degradacie su male

Model 3 v USA pouziva sice stale Panasonic ale pri tomto modeli presli na 2170. Sice toto je len rozmer a nehovori nic o zmene chemickeho zlozenia ale napr. aj teraz v faceliftovanom S a X pouzili stale starsi rozmer clankov 1865. Takze rozdiel oproti aktualnej S a X bol aj dnes je v pouziti 1865 vs 2170. A podla tejto spravy Tesla nestihne do Gigaberlin spustit technologie 4680 a bude aj do europskeho Model Y davat 2170 ako do americkej Model 3 s najvyssou degradaciou so vsetkych Tesiel.

V Číne pouzivaju clanky od zavedenych vyrobcov CATL a LG a tam sa ocakava vyrazne mensia degradacia.

V čom tkvie príčina takej vysokej degradacie ? Je to len vo vacsom rozmere alebo zmenili chemiu kvoli lepsiemu nabijaniu alebo setreniu ? Lebo stale je to Panasonic.

https://insideevs.com/news/523159/tesla-3-battery-cell-formats/
 
Ja po 100.000 km - 7% Model 3 Performance čo nie je zlé. Rok 9/2019 čiže Panasonic
 
12 Komentáre Zobraziť predchádzajúce komentáre...
jux
jux komentoval
Ano cinske 3 aj Y vo verzii SR+ maju LFP clanky, no LR baterie zrejme nebudu LFP. Pochybujem, ze by sa pre LR dali LFP clanky narvat do rovnakeho batterypacku, lebo LFP su tazsie a aj objemnejsie alo LiIon pri rovnakej kapacite. Jedine, ze by vyrobili vecsi pack a aj akceptovali vecsiu hmotnost auta.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Nedaju sa dat LFP do LR
 
D
dzodzo komentoval
Ja mam 2 rocnu TM3 LR AWD, najazdenych 30.000 km, Teslamate mi teraz ukazuje avg. dojazd 470.45. Ak si dobre pamatam (nezaznamenavam od zaciatku) tak na zaciatku to bolo okolo 497, co je teda pokles o 5,34%. Prikladam aj graf pre zaujimavost.

Na porovnanie TMS, 126.000km, 5,5 roka ukazuje 407, ak si dobre pamatam na zaciatku to bolo nejaky 440, takze to je 7,5%. Na grafe pre TMS je to uz v podstate rovna ciara, ziaden postupny pokled.

Upozornujem tiez ale na fakt, ze toto cele meranie je naprd, lebo Tesla v TM3 upravovala vypocet dojazdu uz viac krat, takze to co nam takto meranim ukazaneho dojazdu vychadza moze byt uplny blud.

Snímka obrazovky 2021-09-03 o 8.16.46.png
 
4 Komentáre Zobraziť predchádzajúce komentáre...
P
Paja komentoval
Jen tak pro srovnani stejny graf pro TM3 LR AWD za cca 18 mesicu a 35000 km. Pada to furt dolu i behem druheho roku a vzhledem k prumerne spotrebe 15kWh/100km a 2/3 na AC a 1/3 na DC z vetsiny do 50 kW to podle me neni temer zavisle na tom, jak se k baterce chovate, ale proste to degraduje se vzrustajicim vekem samo od sebe. Osobne si myslim, ze soudruzi v USA proste u tech Panasonic 21700 v TM3 udelali oproti 18650 v S/X nekde chybu, ale samozrejme to nikdy nepriznaji ;-).

EDIT: tak pardon, ocividne do komentare nejde vlozit zadny obrazek :-(. Textove - ze 499 km na 461 km anebo dle SMT z 77,8 kWh na 70,5 kWh. Je tam videt i silna korelace vzdy s poklesem teploty. Predstavoval jsem si trochu kvalitnejsi zbozi za ty penize...
 
nick81
nick81 komentoval
Paja Ale okolo 7-9% sa zastaví? Nie? Či pokračuje ďalej?
 
P
Paja komentoval
nick81 zatim to vypada, ze to jede stale dolu, ma to takovy svuj prirozeny rocni cyklus - nejvice to poklesne pri prvni nizsi teplote (zacina to uz okolo 10C) v septembri/oktobri, pak se to lehce vybalancuje, pres pozdni jaro/leto to treba i trosku popovyroste, ale dalsi podzim je to zase nize nez ten predchozi. Z grafu (kdyby sel tady pridat) je to takove dolu, nahoru, dolu, ale pri extrapolaci by to vypadalo stale dolu. Nicmene samozrejme nemam zas tak velky najezd ani cas, takze se uvidi, co to bude delat po 3-5 letech, ale zatim to moc optimisticky nevypada.
 
Miroslav Rojko povedal:
len to schovaju do buffrov aby o tom ludia tak nevedeli a tym si vladtne vekom bateriu nicia este viac, lebo ma mensie buffre.
Kliknite na rozbalenie...
toto a pripadne zmeny vypoctu dojazdu novymi verziami softveru su prave dovody, preco ziadnu degradaciu nemeriam a len jazdim. Vyrobca ma prilis vela moznosti ako to zmanipulovat. Pri Zoe sa dokonca predajca s postupnym zmensovanim bufrov chvalil ako s vyhodou, pretoze zakaznik bude spokojny, lebo dlho nevidi ziaden pokles.
 
4 Komentáre Zobraziť predchádzajúce komentáre...
jux
jux komentoval
Ano, pri zmensovani buffrov by sa mala spodna hranica napetia znizovat a horna zvysovat, no vplyv ma tiez to pri akom je to prude. Mozu v tom byt aj ine finty. Zmanipulovanie 0percent alebo aj 100 percent SoC. Tiez dlhodobe dobijanie malym vykonom pri max. napeti clanku nabije clanok viac ako ked sa nabijanie vypne pri rovnakom napeti clanku este pri relativne velkom nabijacom vykone - napr. ak chcu aby si rychle uvolnil DC nabijacku a daju ti pocit, ze je nabite na 100percent.
 
nick81
nick81 komentoval
jux Pozrel som logy z jázd okolo 15 a 75 tis km. Napätia viac menej stále sedia. 100% články 4.12-4.14V, A pri 3-4% cca 3.32-3.34V. Nejako sa to nemení. Áno pod záťažou je to menej. Toto by malo byť v idle, resp. dobeh pri nízkej rýchlosti.
 
jux
jux komentoval
Ano, netvrdil som, ze to ma kazde auto, len pri ZOE to predajca prezentoval ako ficurinu, no tiez to nemusi byt pravda, ved vieme ako malo vedia predajcovia o elektromobiloch co predavaju.
 
Elon uz parkrat naznacil, ze chemia baterii sa meni priebezne a je v podstate nezavysla od formy baterie. Takze 2170-ky co budu importovat z Nevady do Berlina budu asi uz 2170-ky inou chemiou co mame v 1-3-rocnej TM3.
 
Komentár
Baterie v Teslach

Cina:
3 a Y Long Range - NMC od LG
3 a Y SR+ - LFP od CATL

Amerika:
S a X LR 1865 Panasonic (aj nove)
3 a Y LR - 2170 Panasonic
3 SR+ teraz 2170 Panasonic, od jesene LFP CATL rovnako ako v cine

Berlin:
Y LR - NMC od LG rovnako ako v Cine (hovorilomsa aj o dovoze Panasonic z USA ale teraz prebehlo viac sprav o dojednani LG z europskych tovarni) - asi aj viac ako rok, dokedy sa nepodari rozbehnut vyrobu 4680
 
1 Komentár
nick81
nick81 komentoval
Dík za podrobné info. To už im môže inak LG robiť rovno aj 4680 v NCM chémií. Aspoň by odstránili nedostatky 2170 a bola by rovno štrukturálna batéria.
 
Na zaklade nizsie uvedenych dat si nemyslim ze tesla model 3 s panasonic bateriami ma vyssiu degradaciu. Tu je odkaz na stranku s rozsiahlejsimi statistikami. Vlavo hore treba vybrat model pre ktory chcete zobrazit statisticke data. Vacsina by sme sa mali pohybovat okolo priemeru - https://teslalogger.de/degradation.php
 
18 Komentáre Zobraziť predchádzajúce komentáre...
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Presne. Z 500 km to spadne v priebehu pár mesiacov na +/- 460 a potom drzi. U mna už rok a pol to iste.ked to tak bude dalších 5 tak to bude super.
 
K
klikar komentoval
Asi mame inu predstavu o tom co je to obrovska degradacia. Stale sa vravelo ze najvacsi ubytok kapacity je na zaciatku a potom uz klesa pomaly. V reci cisel z grafu z realnych aut to je pokles prvych 60000km z 500km na cca 460km a potom dalsich 100 000km sa uz kapacita drzi a klesa len pomaly.
 
nick81
nick81 komentoval
klikar Mne na tom nevadí ten pokles, ale to zavádzanie. Predávali LR s dojazdom WLTP 540-560km, dnešné 2021 ...614km. Kúpil si a mal si 500km, a po pár mesiacoch 460-470km. Nie je to zrovna lacný stroj, kupuješ na základe nejakých požiadaviek na dojazd. Prečo radšej neuvádzajú rovno nižšie a reálnejšie WLTP ako konkurencia. Nejazdím s Teslou a napr. teraz kebyže ju chcem nemám šajnu či to tých 614km po okreskách (50/90) dá od jari do jesene vôbec ako nové a či aj po 2 alebo 5 rokoch.
 
H
hudino komentoval
nick81 ... jasne a KIA slubila nabijenie 77 kW a urcity cas do 80%.. ani neviem kolko. a plati to vzdy? To zavadzanie je vsade u kazdej znacky takze by som to nejak nehrotil...
 
K
klikar komentoval
nick81 suhlasim s tym ze udaje pri elektroautach su zavadzajuce, ale ked mas uz nejake skusenosti tak vies ako ich interpretovat. Ked sa na to pozriem z pohladu vyrobcu tak to robim asi rovnako. WLTP nema s realnym dojazdom nic spolocne, podla mna to sluzi len na rychle porovnanie medzi autami a ako udaj do uctonictva aby firmy vedeli deklarovat nejaku spotrebu. Vzdy sa treba riadit datami z realnej prevadzky ktorych je na internete dost a staci tomu obetovat trocha casu. Je kopec testov pri roznych rychlostiach, pocasi, teplote. Potom uz ma clovek realnu predstavu co moze od auta cakat. To iste plati o kapacite baterie. Tesla udava "realne" wltp, ale ten test neodpoveda kazdodennej realite. Ak chces vediet realny dojazd model 3 LR 2021 treba pozriet realne testy youtuberov. Po 2 alebo 5 rokoch to urcite nedosiahnes, ako vidiet z kriviek degradacie. Je smutne ze tie data neposkytuje sam vyrobca a vytvaraju ich komunity, ale nastastie ich je dost a pri troche namahy clovek vie ziskat kopec dat na zaklade ktorych sa vie kvalifikovane rozhodnut. Proste vyjadrenia kazdeho vyrobcu treba brat s rezervou, kedze ich primarny zaujem je predavat.
 
nick81
nick81 komentoval
hudino To mi tiež dosť vadí. Zas nemôžeme sa tváriť, že sú tieto veci ok. Máš spaľovák a ideš na elektriku za nenormálne peniaze.... a dojazd WLTP ani náhodou, coldgating 3 mes v roku taký silný že radšej necestovať, 35kW na 50kW DC lebo sa kúri baterka nezmyselne na 40-50°C, úbytok x% baterky za deň lebo sa nedá uspať hl.cpu... Všetko sú to dosť neakceptovateľné veci. Ja to Hyundai/Kia myslím dávam vedieť dosť, že takto sa to nemá robiť.

klikar WLTP na eNirovi sedí od jari do jesene pri okreskách 50/90. V lete ho slušne presahuje. V rámci celého roka je presne na "stred". Ak si pozrieš špecifikáciu WLTP - Teplota v testovacej miestnosti je 23°C. Dĺžka testovacej trasy je 23 km. Cyklus trvá 30 minút. Cyklus tvoria štyri fázy (pomalá, stredná, rýchla, extra rýchla). > Ak auto beží 4x 23km a výrobca nehlási netto kapacitu pre 0..100%, ale s bufframi (iné značky), alebo takto nadhodnotenú, ktorú potom do pár mesiacov zrazí. Potom jasne, že WLTP pre dané auto je absolútny blud.
 
H
hudino komentoval
ale to ze WLTP nesedi neni chyba vyrobcov ale chyba normy..., u spalovakov kto kedy dosiahol predpisanu spotrebu?, tiez zalezi kde jazdis, niekto WLTP prekona niekto neda ani 80%...,
 
K
klikar komentoval
nick81 mozno aj na modeli 3 plati wltp dojazd pri 50/90, ale to nemozem potvrdit z vlastnej skusenosti lebo tak nejazdim. Moja dlhodoba spotreba od novembra 2020 za 37000km je cca 20kWh/100km. Ja by som ten dojazd neoznacil za nadhodnoteny, ale plati len na zaciatku a pri specifickych podmienkach. Tesla teraz instaluje 2 typy baterii - NCM a LFP. LFP nemaju taky ubytok na zaciatku a mozu sa bezpecne nabijat na 100%, takze aj tu je na vyber, ale clovek si to musi zistit lebo to vyrobca neuvadza co sa mi tiez nepaci, ale tak to je. Ak by si siel 50/90 na novej baterke do zastavenia (tesla umoznuje jazdit aj na spodny buffer) tak ten dojazd urcite dosiahnes. Len v realite musis ratat ze nebudes vybijat baterku do "realnej" nuly a na zaciatku stratis najviac kapacity (hlavne pri NCM chemii). To si musis zistit pred tym ako si pojdes take auto kupit. Prvi maju smolu lebo su testeri, ale ti po nich uz maju data, takze je to len o ich namahe zistit si ako sa auto sprava v realite.
 
nick81
nick81 komentoval
klikar M3 nemá NCA ? NCM nie je problém. V apríli som robil prechod BA-ZA-BA+okolie. 52/92gps, wltp auta 455, dojazd 462km,, skončil som po 456km na 3%. To ešte nebolo leto.... Auto malo vtedy "už" 65tis km. Takto by malo vyzerať WLTP v praxi, kde osciluje v strede medzi priemer zima/leto a neklame sa s bufframi a zmenou kapacity. Ak by tam boli len buffre, tak ok ale to že ešte zošľahajú baterku po roku o x kWh dole je už celkom dosť mimo.

hudino Netreba viesť protiútoky že spaľovaky tiež klamú, Kia zavádza s CG, chybná norma, alebo ako kto jazdí. Mám prehľad.

Vyjadril som len nesúhlas s tým ako uvádzajú WLTP vs dojazd. Nepáči sa mi, že na auto, ktoré malo mať reálne nižšie WLTP dávajú výrazne nadhodnotené hodnoty, aby vyzerali výnimočnejšie od konkurencie. To je všetko.
 
SKolja
SKolja komentoval
nick81 na korektne porovnanie je treba nejaky synteticky test, ktory moze byt lahko zopakovatelny. Tu WLTP hra svoju ulohu (WLTP je postavene na zaklade realnych parametrov jazdy). Co by bolo treba este je podobny synteticky test v zimnych podmienkach a povinnost vyrobcov zverejnovat priemernu degradaciu baterie z celej flotily dajme tomu po kazdych 50000km. Na zaklade tychto 3 udajov by si uz kazdy zakaznik vedel urobit nejaky ten obraz.
Treba nejako kontaktovat nasich zastupcov v EU parlamente aby sa nieco taketo pridalo do dalsej specifikacie WLTP.
Posledny update co som nasiel je z 2019: https://ec.europa.eu/info/law/bette...alculation-of-CO2-emissions-for-2020-WLTP-_en
 
M
mozeg komentoval
Degradacia, nedegradacia, buffre, nebuffre, WINTER IS COMING ta realitu dojazdu ihned preveri a ups. 20-30% dojazdu dole :-), Tesla/Netesla vsetky EV sa pred Zimou sklonia.... :-))))))))) U mna je preferencia jasna prejst aj v Zime po dialnici za kazdych poveternostnych podmienok aspon 200km bez nabijania. TM3 LR to da, TM3 SR+ stara neda, TM3 SR+ nova uvidime tuto Zimu, ale skor by som povedal ze BA-ZA proste neda (pri 120km/h+),ale ako pisem uvidime tuto Zimu.A ked k tomu mam este priratat degradiaciu pri napr. 2 rokoch/ +/- 60k km tak TM3 SR+ uplne vypadava. tak nie uplne rozumiem na co mi ja take auto za 50k€-okolo komina?
 
K
klikar komentoval
nick81 Moja chyba, Tesla ma NCA chemiu. Aj mne by sa pacilo ak by sa kapacita baterie nemenila, ale zial taka je aktualna technologia, preto si to treba najprv pred kupou nastudovat aby clovek vedel do coho ide. Wltp nikdy nebude realne lebo podmienky prevadzky roznych ludi su rozne. Niekto toci mesto, niekto dialnice, niekto ma nizsiu priemernu rocnu teplotu, niekto vyssiu. Je to len rychle porovnanie aut. A Tesla tak ako aj ini si tam nemoze dat co chce, pokial viem vyrobca doda auto zo serie a to testuje nezavisla organizacia. Takze automobilka nema ako zmenit vysledky wltp, jedine by mohla upozornit na uskalia.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
A tu prichadza objasnenie kapacity cinskych Tesiel LR, ktore pouzivaju NMC od LG a teda nezaziju prvotnu 8% degradaciu ako NCA americke. A teda na zaciatku maju mensiu kapacitu ale po par desiatkach tisic km je to uz jedno a preto sa mi cisnka Tesla nejavi ako nevyhoda.
 
K
klikar komentoval
Tiez je zaujimave potom zvazit ci nie je lepsie pre tych co idu hlavne po dojazde kupit standard range s LFP baterkou ktora asi nema vysoku uvodnu degradaciu (nemam to este prestudovane) a da sa pouzivat do 100%, miesto long range s NCA chemiou ktora na zaciatku rychlo zdegraduje a este sa odporuca ju nabijat dlhodobo len do 90%. Tiez nabijacie prudy pri vysokom SOC odpovedaju doporucenym urovniam maximalneho nabitia.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Nie je, LFP ma 52,5 kWh pouzitelnej a to je o desiatky percent menej ako 70kWh pouzitelnej u LG NMC, takze aj nabijanie do 90% je este zvysenie dojazdu o 25% a clovek moze obcas ked ma dlhu cestu, nabit aj do 100%, nestriela sa za to. Priamo v Tesle predajcovia hovoria aj o LG baterkach to iste ako o LFP - ze ich je mozne nabijat do 100% a vadi im to o moc menej ako Panasonicom.
 
nick81
nick81 komentoval
K
klikar komentoval
nick81 Myslel som to tak ze LFP standard range sa nabija medzi 90-100% vyššími rychlostami ako long range NCA.
 
FYI,
dnes som si po 4 rokoch nainstaloval kabel s OBD za 40 eur+15 eur postovne (https://sl-elements.com/en/collections/scan-my-tesla) a ScanMyTesla na moju TM3 SR+ 09/2019 a udaje o baterii su nasledovne:
- najazdene: 76.603 km
- spotrebovane pocas jazdy: 11.418kWh (spotreba 14,9 kWh/100km)
- nabijanie DC: 7785 kWh (vykon max. 175 kW)
- nabijanie AC: 5301 kWh
- total regen: 1860 kWh
- full pack new: 52,4 kWh
- nominal full pack: 46,5 kWh (pokles o 11%)
- energy buffer: 2,09 kWh (realne teda pocitam vyuzitelnych cca 45 kWh z povodnych 50 kWh)
 
Naposledy upravené:
Komentár
Ak chcete tu odpovedať, musíte sa prihlásiť alebo zaregistrovať.

Podobné vlákna

nemo
Zvýšená cena Tesla model 3 kôli zavedeniu cla
Odpovede
0
Zobrazení
295
nemo
nemo
nemo
Zvysena cena Tesla model 3
2
Odpovede
60
Zobrazení
2.693
mozeg
M
ICE666SVK
Nove clanky 2170 pre S a X do konca roka.
Odpovede
0
Zobrazení
126
ICE666SVK
ICE666SVK
R
Degradacia baterie tesla model S
Odpovede
2
Zobrazení
722
Peter99
P
SKolja
Degradacia baterii pri AC/DC nabijani
Odpovede
0
Zobrazení
270
SKolja
SKolja
Späť
Hore