Vodik vs Elektro pohon

SKolja

Active member
Pridal sa
10 dec 2018
Správy
874
Nasiel som celkom zaujimavu studiu, daju sa z tade vycitat celkom zaujimave veci, ale najdolezitejsi je sumar:
2021-04-26 14_16_21-Comparison of Hydrogen Powertrains with the Battery Powered Electric Vehic...jpg

Necital som to este kompletne cele, ale zaver je ze vodik je vyhodny hlavne preto, ze sa da lahko pozmenit existujuca infrastruktura (z mojho pohladu to znamena udrzat status quo pre vyrobcov paliv a asi o toto tu nasmu ministrovi ide - udrzat petro firmy pri zivote a len pozmenit vyrobu).
Ale napriklad som netusil ze fuel cell s casom degraduje.

Nesedi mi tu ale cena baterii a prevadzkove hodiny. Musim to riadne precitat ked bude viacej casu.

Urobte si nazor sami.
https://www.mdpi.com/2673-4141/2/1/5/pdf
 
Roman-ba
Roman-ba komentoval
Tiež si myslím ze treba dat vodičku šancu. Je to cele tam, kde boli elektromobily pred 10-12 rokmi a zrazu to ako-tak funguje. Spoločnosť sa jednoducho musí všemožne pripraviť na to, že ropa tu nebude večne, aj keď to bude drahé..
 
SKolja
SKolja komentoval
nick81 - byt to na mne, postavil by som stanice 4 - BA, KE, ZA, ZV. Nie na ukor elektromobility, ale paralelne k podpore elektromobility. A nech to ludia/firmy testuju. K bateriam len tolko, ze predpokladam ze v dohladnej buducnosti sa zacne prechadzat na organicku kompoziciu baterii kombinovanu so supecapacitormi a tym padom bude dostatok materialu na vyrobu
 
M
Marcel Pavlík komentoval
Roman-ba s vodíkom ako zdrojom pre výrobu elektriny na SVŠT Ba laborovali už okolo 1970. bývalý kolega mal práve automobilovú ... vtedy boli akumulátory kde?
 
SKolja Nie som si istý tou existujúcou infra. Mne príde úplne odlišná. Nové nadzemné nádrže, betónové bloky okolo nich. U NEXA majú nádrže 157 L a pod tlakom 700bar máš dojazd 500km. Koľko prejdeš na 157L nafty/benzínu 2-3 tis KM.
 
nick81
nick81 komentoval
Pri 3 mil autach v SR preco by mali rusit, alebo prerabat cerpacky kvoli napr 500-1000 vozidlam na vodik v 2030. Je to okrajova zalezitost. Tak ako je dnes na cerpackach okrem benzinu/nafty priestor pre LGP, Adblue, umyvacky. Takisto postupne mozu pridat napr 1-4 nab stojany pre BEV, ci nejake 1-2 boxy vodikove auta. Komplexne sluzby.
 
M
Marcel Pavlík komentoval
SKolja pokiaľ mam info, jedine v podbrezovej má talian atest na bezošvé rúry na prepravu vodíka. a ostatné je vo hviezdach. z infraštruktúry sa dajú opätovne použiť iba pozemky. sulík sai niekedy čítal, že za socíka boli v česku a nemecku stavané chemičky, spojené produktovodom s polotovarom, jedna vyrábala polotovar, druhá ho dokončovala, po plnej dostavbe ten produktovod bol akýsi zásobník ....lenže to bolo kedysi 1975.
 
SKolja
SKolja komentoval
jux je jasne ze proces vyroby je iny, ale podla mna to je myslene tak ze je to "chemicka" vyroba a firma vyrabajuce paliva alebo technicke plyny sa vie adaptovat na vyroby rozlicnych chemikalii/prvkov. Firma ostane, zmeni sa vyrobna technologia. Ale cele to je iba moja uvaha na zaklade toho co som sa tam docital. Skutocnu podstatu vie iba autor tej studie.
 
Pred pár rokmi dával Fico 7 mil. € na výskum lietajúceho auta, toto je podobné. Môj názor je taký, že sme malá 5 mil. obyvateľov krajina a skúšať niečo, čo skúšajú aj krajiny so 100 - násobne väčším rozpočtom sú vyhodené peniaze. Keď sa to osvedčí u nich, nech to príde aj k nám za čiastkové náklady - keď bude technológia v rozmachu. Sú to vyhodené peniaze na nič. Napr. do elektromobilov štát neinvestoval nič, únia prispievala na nabíjačky Grennwaju a potom ostatným a dospelo to do dnešnej plohy - plnohodnotnej náhrady za spaľovák pre väčšiu časť obyvateľov. Prečo nepočká Sulík na financovanie od únie ? Tam sú taktiež lobistické tlaky a keby v tom bol aspoň malý zmysel, už by to propagovali popri elektromobiloch.

Za 2 čerpacie stanice na vodík mohlo byť ďalších 800 elektromobilov na cestách dotovaných 8000€, pričom na tieto autá infraštruktúra existuje. Nechcem haniť vodík, EV tiež boli na začiatku a takto ich hanili, treba skúmať rôzne cesty ale nie nami - nech to ďalej vyvíjajú automobilky, ktoré to už 30 rokov a majú iné zázemie ako hranie sa jednej slovenskej univerzity alebo nech to platia bohaté štáty, kde je väčšia šanca na rozšírenie vzhľadom na ekonomickú skladbu obyvateľstva.
 
1 Komentár
T
Taur komentoval
S tym suhlasim, nech to testuju ti ktorych rozpocet hravo prekusne ak to bude slepa ulicka. Co my s par vodipumpami za kopu milionov potom budeme robit?
 
Takisto súhlas. A pán Sulik nech si vymení služobne auto hneď teraz a nech sa vozí na vodíku keď ho tak veľmi chce mat. Treba mu to dopriať nech si to vyskúša v realite.
 
Komentár
2 čerpacie stanice v BA a KE sú málo, mali by postaviť tretiu v Žiline, predsa nebudem chodiť 200 km tankovať:(
 
Komentár
SKolja
SKolja komentoval
Ved ta druha cerpacia stanica bude mobilna ;-). Takze v podstate pokryte cele Slovensko :-D
 
W
Wilo komentoval
Este je sanca, ze tam pride v dalsich volbach niekto pri zmysloch a zaujme k vodiku triezvejsi postoj, a Sulik si moze ist drzat balonik.

Len vzhladom na aktualnu politicku situaciu a ponuku politickych stran si nie som uplne isty, ci sa este mozme niekam posunut 🤔
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
tam nejde o zmysly ale o peniaze
keď on ani tú vládu nepoloží ako minule ...
 
urobte si obraz:
euractiv - e-mailom dnes ráno:
Diskusia
1 Obnoviteľné plyny: Kde je ich miesto v energetike do roku 2050?
Rozvoj palív, ako je biometán a vodík, považuje Európska komisia za kľúčový pre dosiahnutie uhlíkovej neutrality do roku 2050. Zároveň upozorňuje, že obnoviteľných plynov bude nedostatok a budú drahé. Preto je potrebné ich prioritne nasmerovať do tých sektorov, ktoré nie je možné dekarbonizovať inak. Dopyt po obnoviteľných plynoch a vodíku bude mať dôležité dôsledky pre ďalšie investície do existujúcich plynárenských sietí.

Otázky do diskusie:

– Aké sú príležitosti a výzvy na zväčšenie objemu obnoviteľných plynov? Aké požiadavky to kladie na infraštruktúru?

– V akých sektoroch budú zelené plyny potrebné najviac? Aké politické riešenia uprednostniť v prípade týchto ťažko elektrifikovateľných odvetví?

– Aké politické stimuly by pomohli zvýšiť výrobu a dopyt po zelených plynoch v cieľových odvetviach?

Diskutovali:

Elena Višnar-Malinovská, vedúca oddelenia na Generálnom riaditeľstve Európskej komisie pre klímu (Rozvoj palív, ako je biometán a vodík, považuje Európska komisia za kľúčový pre dosiahnutie uhlíkovej neutrality do roku 2050. Zároveň upozorňuje, že obnoviteľných plynov bude nedostatok a budú drahé.)
Karol Galek, štátny tajomník Ministerstva hospodárstva SR
Juraj Adamica, zástupca riaditeľa odboru regulácie a compliance, SPP
Juraj Melichár, Priatelia Zeme-CEPA
Diskusiu moderovala Irena Jenčová, editorka portálu EURACTIV Slovensko.

2 3. Vodíkový workshop
24 júna @ 8:00 am - 2:30 pm
Národná vodíková asociácia Slovenska pozýva na tretí zo série regionálnych vodíkových workshopov, ktorý predstaví aktuálne dianie a plány rozvoja vodíkových technológií na Slovensku, ukáže dobré príklady zo zahraničia a zameria sa na projektové zámery v Bratislavskom a Trnavskom kraji.

Národná Vodíková Asociácia Slovenska Vás pozýva na vodíkový workshop, ktorý predstaví aktuálne plány rozvoja vodíkových technológií na Slovensku, ukáže dobré príklady zo zahraničnej praxe a zameria sa na projektové zámery v Bratislavskom a Trnavskom kraji.

Ciele workshopu:

Predstaviť vodíkovú stratégiu Slovenska.
Načrtnúť využitie vodíka pri prechode na nízkouhlíkové hospodárstvo v Bratislavskom a Trnavskom regióne.
Priblížiť pripravované aktivity pre podporu školstva, vedy a výskumu v oblasti vodíkových technológií.
Predstaviť návrh vodíkového zákona z dielne Hydrogen Europe.
Predstaviť aktuálne projekty, stratégie a zámery západoslovenských firiem pri využití vodíka v doprave, energetike a priemysle.
Program workshopu je rozdelený do troch blokov:
Blok – Vodíkové plány, stratégie a politiky v EÚ, SR a regiónoch BA a TT
Blok – Aktuálne vodíkové projekty v regióne
Blok – Bleskovky – slovenské vodíkové zámery v skratke
Praktické informácie:

Dátum: 24.6.2021
Forma: hybridná – prezenčne na pozvánky a súčasne online Zoom webinar
Online účasť: bezplatne, na základe registrácie
Jazyk: slovenský
Trvanie workshopu: od 9:00 do 14:30
Tlmočenie prezentácií z AJ do SJ



PROGRAM

8:00 – 9:00 | Registrácia pri prezenčnej účasti
1.BLOK – Plány stratégie a politiky

9:00 – 9:10 | NVAS – Ján Weiterschütz – otvorenie workshopu
Úvod do vodíkovej vízie SR

9:10 – 9:25 | MHSR – minister Richard Sulík – predstavenie Národnej vodíkovej stratégie
Oficiálne predstavenie NVS – príprava akčného plánu – ďalšie kroky

9:25 – 9:40 | MŠVVaŠ SR – štátny tajomník Ľudovít Paulis – Vodík v školstve a výskume
Podpora duálneho vzdelávania orientovaná na vodík, podpora R&D&I

9:40 – 9:55 | BSK – predseda Juraj Droba – Plány využitia vodíka v BSK
Ekologická doprava a infraštruktúra
9:55 – 10:10 | TTSK – predseda Jozef Viskupič – Plány využitia vodíka v TTSK
Ekologická doprava a infraštruktúra

10:10 – 10:25 | SIEA – Pavol Pleva – Pilotné vodíkové aktivity SIEA
Promo tour H2 bus, osobné vozidlo + mobilná čerpacia stanica

10:25 – 10:40 | Hydrogen Europe – Matúš Muron – Hydrogen Act – online – SJ
Návrh vodíkového zákona po širokej expertnej diskusii európskych firiem a organizácií

10:40 – 11:00 | New Energy Coalition – Patrick Cnubben – HEAVENN – dobrý príklad z praxe
Vodíkové údolie na severe Holandska (simultánne tlmočenie do SJ)

11:00 – 11:15 | Coffee break
2. BLOK – Projekty

11:15 – 11:30 | VUJE – Branislav Hatala – Vysokoteplotné reaktory na výrobu vodíka

11:30 – 11:45 | SPP – Martin Kečkéš – Vodíkové projekty spoločnosti SPP

11:45 – 12:00 | Bratislavský dopravný podnik – Martin Rybanský – Vodíkové autobusy v bratislavskej MHD

12:00 – 12:15 | JESS – Roman Sporina – Vodík pre verejnú dopravu
3. BLOK – Bleskovsky

13:15 – 13:20 | Linde Gas – Matúš Bodnár – Joint venture ITM Linde Electrolysis

13:20 – 13:25 | Q-SERVIS – Jozef Ludik – Tatsuno Hydrogen refuelling station contractor

13:25 – 13:30 | Tomark Aero – Martin Sedlák – H2 VTOL vodík v letectve

13:30 – 13:35 | TUKE FMMR – Maroš Halama – Inovatívny koncept vzdelávania – vodík a úložiská energie

13:35 – 13:40 | Horizon Educational – Branislav Hlinka – Vodík vo vzdelávaní, alebo ako zvýšiť záujem o OZE

13:40 – 13:45 | UK FMFI – Michal Stano – Výskum vodíkových technológií na FMFI UK

13:45 – 13:50 | Inobat Hydrogen – Peter Hegeduš – InoBat station

13:50 – 13:55 | Slovnaft – Michal Brucháč – Hydrogen Danube

13:55 – 14:05 | Záverečné Q&A

14:05 – 14:10 | Ukončenie workshopu



9:00 – 15:00 | Testovanie jazdy Toyota Mirai 2



Registrovať sa môžete na stránke Národnej vodíkovej asociácie Slovenska. Organizátor Národná vodíková asociácia Slovenska
 
Komentár
Všimol som si túto stránku, pár firiem im už poslalo desiatky tisíc € ako zábezpeku na dodávku stanice:

https://bcf.sk/vodik/

Žeby tomu prevádzkovatelia čerpacích staníc verili viacej ako elektru ?
 
Roman-ba
Roman-ba komentoval
Mam perličku : Na vodikove auto sa nedajú prideliť zelené značky. Podľa slovenskej legislatívy auto na vodíkové pohon (práve som jedno prihlasoval) nie je poháňané elektrinou ani v plug-in hybridnom režime a teda asi má veľký podiel vypúšťaných emisií. Natíska sa otázka prečo tak podporujú vodíkovú dopravu keď je asi neekologická..
 
jux
jux komentoval
Mozes blizsie objjasnit nakup vodikoveho elektromobilu? O ktory sa jedna, na co a ako sa bude pouzivat.
 
Roman-ba
Roman-ba komentoval
Je to Toyota Mirai, zakúpil si to klient v AT, myslím prevažne na súkromné účely. Tankovanie zatiaľ iba vo Viedni. Koncom októbra by mali byť otvorené plniace stanice v BA a KE. Viac povedať neviem..
 
Natíska sa otázka prečo tak podporujú vodíkovú dopravu

nasa legislativa o zelenych znackach je jednoducho taka, ze zelene znacky mozu mat len auta co maju zasuvku na nabijanie, teda len BEV a PHEV.
Napriklad v cesku legislativa pre ceske EL znacky pokryva vsetky auta, co maju emisie pod 50mg CO2 zapisane v technicaku, teda nielen BEV, PHEV alke aj uspornejsie HEV a samozrejme tiez vodikace.
 
3 Komentáre
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
Mozno to aj u nas upravia casom. Zatial aj tak zelene znacky nedavaju ziadnu vyhodu. Dialnice si musia EV platit. Bezemisne zony zatial niesu a ani do BUS/TAXI pruhov ist EV nemozu.Snad sa to zmeni v buducnosti.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Majú výhody, len ich nevidíš. Veľa ľudí si zmenilo bielu značku za zelenú a výrobca značiek utŕžil viac - a o to ide. Keby nebolo zelených, nechali by si stále bielu.
 
jux
jux komentoval
Zelene znacky aspon zviditelnuju elektromobilitu aj ked sa mi nozik vo vrecku otvara, ked vidim 3litrove SUV s zelenou znackou.
Ceska edalnice teraz funguje velmi rychle, Vcera vecer o 9-tej som poslal dve oznamenia a dnes rano 0 7-mej boli obe vybavene.
 
P
palo47 komentoval
Dodatočne som si uvedomil, že sú aj iné metódy výroby ale nemám chut´ si to naštudovať. Pri elektrolýze ale CO2 nevzniká. BCF asi plánuje vyrábať H2 z uhľovodíkov preto vzniká ako odpad CO2.

Nezdá sa mi aby chudobné Slovensko sa pechorilo na lídra vodikovej technológie. Na to je potrebný riadny balík investícii.Oveľa rozumnejšie by bolo počkať ako sa to s vodíkom dopadne a potom prevziať štandartné riešenia. V dieľčich problémoch, napr nizkotlaké uskladňovanie sa môže pracovať na vyskume/vývoji + patenty ale investovať v predstihu do infraštruktúry určite nie je rozumné. Ale my máme Sulíka tak budeme robiť aj nerozumné veci.
Pre nadšencov vodíka resp. exibicionistov by stačil v tejto finančne kritickej dobe dve plničky H2 napr. BA a KE.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Nebojte sa nic. To zakape na peniazoch, lebo nie len ze je to technologicky nevyhodne, ono je to hlavne DRAHE ako svina. Nie len tie plnicky ale aj ta prevadzka. Tam cena za km to potopi s istotou Titanicu.
 
T
Taur komentoval
Jiri GrandPa Nezakape lebo nakupia flotilu statnych H-aut, ktore ich budu zivit. Kedze budu jedina siet H-cerpaciek tak obidu vyberove konania, a budu musiet platit na nich za drahy H, lebo ved neda sa pozerat na peniaze ked ide o ekologiu a stat musi ist prkladom bla bla ... :(
 
Francúzske mesto Montpellier zrušilo objednávku na 50 vodíkových autobusov, pretože predpokladajú že vodíkové autobusy budú mať 6 x vyššie prevádzkové náklady ako elektrické autobusy (náklady na výrobu, skladovanie a distribúciu vodíka, ktoré sú oveľa vyššie ako nabíjacia infraštruktúra pre elektrické autobusy). Kedy to pochopíme aj u nás?
https://objectif-languedoc-roussill...llier-renonce-aux-bus-a-hydrogene-899735.html
 
Komentár
2 Komentáre
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
Ten kto drzi statnu kasu to zastavy a to je minister financii. Taku sumu mu p Matovic neda. A EU tiez nie, ked to chce dat aj tam, kde to EU uz skrtla. A tie dve CS na vodik uz stoja a funguju? Nejak je o tom ticho. Nemyslim si, ze toto sa ministrovi hospodarstva p Sulikovy podari nastartovat do konca tohto volebneho obdobia. Ved sme na Slovensku.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Ten Sulík je fakt totalny blázon. Nejako v tom Exceli nevidí znak Suma.
Alebo ho vidí niekde v (pre nás) skrytých bunkách. Lebo len vtedy to dáva zmysel, bohužiaľ zasa nie pre krajinu.
 
Tak sme sa prave dozvedeli, že na Slovensku už boli spustené dve vodíkové čerpacie stanice. Jedna v Trnave a druhá vo Vlčom hrdle v Bratislave. Cena 15,40 € za Kg...Takže keď pôjde majiteľ vodíkového auta veľmi úsporne so spotrebou 1 kg/100 km, tak ho bude stáť cesta 15,40 €...No nekup to...

,, Generálny riaditeľ SIEA Peter Blaškovitš informoval, že verejnosť sa bude môcť zoznámiť s vodíkovými autami a vidieť, čo reálne znamená vodíkový pohon, napríklad v rámci interaktívnych podujatí „Roadshow so Žiť energiou“...

Veľmi rád pridem na tú prezentaciu vodikových aut s mojim BEV VW ID 4 a velmi rad tej verejnosti porozprávam ako som od r.2015 najazdil celkovo tromi BEV už 276.000 km na elektriku a zaplatil som za palivo za celu dobu cca 50 euro.... ..Ale asi ma odtial vyhodia aby som im nekazil kseft a svetlú vodíkovú budúcnost...

Takže milí kolegovia...čo poviete...neprídeme tam viacerí a nepokazíme im ten sen o nádhernej vodíkovej budúcnosti?...
 
curgali
curgali komentoval
Ja pri prezentácii nikdy neargumentujem, ze nový elektromobilista bude chodiť zdarma. Ja viem, že som vystihol dobu a bývam v mieste ktoré je priaznivé freechargingu. Vždy argumentujem cenami domáceho nabíjania vs fosilneho tankovania. Upozorním nádejného elektromobilistu, že na ceste na dlhú vzdialenosť bude platiť viac, ale zas pri občasnom nabití zdarma, či už pri nákupnom centre, alebo inej free nabíjačke sa to priemerovo zrovná s domácim tarifom, čo je 4 x lacnejsie, ako jazdiť fosilnym autom...Ale to jazdenie na vodik je už cenovo fakt uletené...
 
T
Taur komentoval
Ja zatial argumntujem aj AC nabijanim za 9c/kwh pri ZSEdrive partner co je lacnejsie ako doma (bezFVE), kym to nezmenia.
 
D
dango komentoval
dobry napad, po precitani tej spravy ma to tiez napadlo sa tam prist pozriet a pripadne ponuknut svoje postrehy a ekonomiku jazd ;)
 
curgali
curgali komentoval
Ak by niekto vedel kedy a kde sa to bude konat, tak dajte sem vediet..ja tam určite idem...
 
T
Taur komentoval
curgali Ved ked to ma byt taka velka edukativna SHOW pre verejnost, tak budu o tom aj vrabce cvirikat a Sulik bude s tym aj z chladnicky vyskakovat ked ju otvoris. To neprehliadnes. :) :) :)
 
curgali
curgali komentoval
Tak dúfajme, že to nezmeskám a už sa na tu prezentáciu vodíkovej fantastickej budúcnosti tesím...
 
T
Taur komentoval
Ked pride ten cirkus aj do nasho mesta, tak tiez sa pojdem pozriet. A ked mi SantaSulik da dotaciu na tretinu auta a slubi ze pri kaflande/Lidli budu capovat vodik zdarma tak mozno prebehnem na druhu stranu. :)
 
M
mozeg komentoval
Skor by ma zaujimalo aky tlak tie dve cerpacky davaju, teda kolko natankujem.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Pisali, ze sa natankuje kvoli max.tlaku 200bar len tretina nadrze a dojazd Nexo je tym padom 200 km. Treba sa objednat 3 dni dopredu a z pumpy zavolaju cas keby ma zakaznik prist.
 
jux
jux komentoval
Uzasne, takze pre kazdeho musia tri dni dopredu naplanovat natlakovanie aj ked tlakuju len na tretinovy tlak.
Vyborne user friendly riesenie. A to treba este aj zaplatit?
 
W
Wilo komentoval
To nemyslis vazne… neveriiiiiim 😂
 
D
dango komentoval
MESSER zahájil plnenie vodíkových vozidiel na svojom stredisku Messer Slovnaft v Bratislave



Od teraz si môžu zákazníci spoločnosti objednať plnenie dopravných prostriedkov, ktoré majú ako zdroj energie vodík. Plnenie je možné na tlak maximálne 200 barov.

Kvalita dodávaného vodíka: 5.0 (99,999% obj.)

Cena produktu: 1294,50 €/ 1000 m3 (15,40 €/kg)


PODMIENKY PLNENIA

odberateľ musí byť zaregistrovaný ako zákazník Messer Tatragas, spol s r.o. s prideleným zákazníckym číslom
súhlas s elektronickou fakturáciou
objednanie plnenia vodíkového dopravného prostriedku minimálne 3 pracovné dni vopred s udaním požadovaného počtu dopravných prostriedkov a množstva vodíka. Presný čas plnenia určí dodávateľ v potvrdení objednávky.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
ja viem, ono je to s tým vodíkom ešte väčšia šaráda ako sme čakali :)
 
T
Taur komentoval
jux Myslim ze nejde o natlakovanie, ale o to ze musia za tie 3 dni to pozadovane mnozstvo vodika vyrobit. Predsa nebudu vyrabat na sklad ked pride natankovat niekto mozno raz za mesiac. :)

Inak s tymi podmienkami to zabili, ze 3dni vopred a este oni si urcia cas aky im vyhovuje. Tankovat vodik je nieco ako dostat termin u zubara. :)
 
Späť
Hore