Nissan Leaf

  • Autor témy Autor témy Juro
  • Dátum začiatku Dátum začiatku
12V Bateriu som dnes vymenil, z amazonu sa nedala obiednat, z nejakeho dovodu sa nedala ziadna doviest na moju adresu...hm, tak som musel ist 55 km do Eisenstadtu kupit o 20 eur drahsiu a s mensiou kapacitou. Vymena bola bez problemov, napatie na novej som si odmeral pred kupou, bolo 12.52V, cize OK. Zo zaujmavosti som odmeral napatie na svorkach ked auto stalo na priamom slnku (ci robi ten maly solarny panel) a nameral som len 3.5V...no neviem ci to vobec nieco dobije.
 
Teq
Teq komentoval
ona by este mozno vydzala, nechcel som riskovat, ked bola zapojena v aute po dlhom nabijana mala 12.1- 12.2 V a po dni dvoch klesala na 12V
teraz ked je bez zataze ukazuje 12.4 , uvidim co zajtra ukaze
 
milan84
milan84 komentoval
5r je uplne bezna priemerna zivotnost dnesnych baterii. Niektore prvovyroby boli lepsie, ale ako vsetko, aj tu sa setri a zivotnost klesa.
Moja prekrocila 6r a zatial zostava a zije.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ani nie
 
Leafik opat chyta zimny, druhy dych. SOH nad 83 teda asi o 4 viac ako v lete.
Teq tebe sa pokles zastavil?
 
1 Komentár
Teq
Teq komentoval
ja kedze nenabijam na DC skoro vobec sa zastavil na 87% SOH.
 
Zdravim,
Mam otazku na majitelov NISSAN LEAF 2.

V tychto dnoch a obecne, ak klesne teplota pod cca 5stupnov, tak sa nam na aute zacne prudko znizovat dojazd.
Toto sa deje uz tretiu zimu, pricom kazdu tento problem narastie. Trochu v cislach:

Auto - Nissan Leaf 2, 40KW bateria, teraz bude mat 3roky.
1. Leto - teploty nad 18stupnov - dojazd v pohode, zalezi na style jazdy od 250 do 300km.
2. Jar, Jesen - teploty 8-18stupnov - dojazd 220-250km - tiez si myslim ze OK
Cca polka jar/jesen zimne gumy - co znizi dojazd o cca 10-20km. (Teda blizsie k 220)
3. Zima - teploty pod 5 stupnov - dojazd 180-200Km - zacinam byt nervoznejsi, ale stale OK
Aktualne - teploty okolo -5, -10stupnov - dojazd 110-140km - tak toto sa mi zda prudko cez ciaru.

Pri teplotach pod 10stupnov - dochadza k vypadavaniu rekuperacie. (Hlavne na e-pedale).

Jazda je vzdy so zapnutym kurenim/klimatizaciou. Paradox je, ze s pozorovani kurenie aj v tychto mrazoch nema az tak "zasadny" vplyv. Mozno 20-30km.
Co aj tak sa dostavame na hodnoty 140-170km max (bez kurenia).

Podla mna nieje uplne v poriadku ak dojazd klesa na 30% ak budem optimista na 50% bezneho dojazdu.

Otazka znie:
1. Co si o tom obecne myslite?
2. Ake su vase skusenosti s dojazdom v tomto obdobi?
3. Neake tipy na mozny problem? - ja mam podozrenie na "vyhrev" baterie a vypadavanie rekuperacie.

dik za nazory.
 
milan84
milan84 komentoval
Ked vidim tie prepocitane spotreby, este je tu jedna moja teoria:
taketo spotreby by kludne boli bezne, ak by auto nic nerekuperovalo. Realne rekuperacia vie vratit tak 1/3 energie pri beznom jazdeni (samozrejme nie dialnica, kde s reku k slovu nedostane).
Pri -10 ine auta nerekuperuju vobec kym nemaju zohriatu baterku. Spolu s tym, ze spominate ako to sporadicky vypadava-nebude problem tam?
Taketo teploty su na leaf uz dost extrem, malo kto z nas si odskusal jazdu,nabijanie a "rozmrazenie" takehoto auta rano po noci.
 
L
Laco komentoval
@milan84

Vtip je, ze to auto netreba rozmrazovat, nakolko ak startuje na plus 10stupnov z garaze tak len vbehne do mrazu.
 
milan84
milan84 komentoval
tak uz tu vela ludi ma odsledovane, ze ci Leaf, ci eNiro velmi rychlo jazdou vychladnu.
Mas vykurovanu garaz, ked tam je az +10 pri -10 v ext?
Mal si auto pripojene na nejaku diagnostiku? Ziadne chyby v pamati?
 
L
Laco komentoval
milan84
Aku diagnostiku mas na mysli? Myslim ze sa mi nechce robit servis na aute, ale ho pouzivat.
V servise sa cosi snazili robit, ale na nic neprisli. Len sa skonstatovalo, ze tak to je a ze je to asi vlastnost, ci nieco taketo. Ale snazili sa to vyriesit, to treba bez pochyb uznat. Len sa to nevyriesilo, bohuzial.

V garazi je plus stredne 10stupnov - to ber ako fakt. Napr hned rano aj teplota na aute ukazala 9. Vcera to bolo myslim zas 11.

Idem na experiment 2 - dnes dobijem na 100% a budem jazdit vyhradne bez kurenia. Uvidime.
Aktualny stav bol dnes rano 60% a prejdenych 49,3 km. Co nam dava jazde s kurenim dojazd 123km. Na Leaf2 so 40KW bateriou mi to pride mega slabo.
 
T
Taur komentoval
milan84 Nemusi mat priamo vykurovanu garaz, ak ma garaz zapustenu do domu ktorym je nepriamo temperovana, nie volne stojacu ked su vsetky muri ochladzovane este aj vetrom, tak v pohode ma taku teplotu. Aj v radovke garazi je to v poho. Ja som mal tak garaz. ze boli len vrata ochladzovane (pravo lavo susedne garaze, vzadu zemina, strop druhe podlazie garazi) a bez vykurovania tiez som tam nemal mraz ani pri -20. Dokonca vrata plechove bez izolacie a tusim len raz mi primrzla voda hned tesne za vratami co som nechal z nakupu, Ale tie 3m vnutri boli v poho tekute.
 
Roman-ba
Roman-ba komentoval
Laco Dnes som volal so známym ,on má Leaf 2, tak som sa ho pýtal aký má teraz dojazd. Hovoril že pri 120km/h po diaľnici minulý týždeň dal 175-180 km. a to v komforte s kúrením a všetkým čo k tomu patrí. Skúšal to šetriť, po diaľnici do 110 km/h, hravo išiel okolo 220 km.Tak asi budeš mať nejaký problém s autom..
 
Teq
Teq komentoval
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
19,5 je zimná spotreba Kona keď chodím 120km/h po lyzovackach v lete o dosť menej

Na Leaf 2 mám vyskúšané nespočetne krát, že tempomat 100km/h dal 250 km dojazdu a tempomat na 120 km/h dal niečo pod 200. To sú letné jazdy, v zime to určite Leaf nedá.

Keď sa jazdilo v zime na krátke 15 km trasy s rozkurovanim, dojazd bol okolo 150 km a žena stále len dobíjala. Ja verím tomu, že hore na severe keď mu to toľko dáva, nebude s autom nič. Veď boli mrazy.
 
L
Laco komentoval
Takze k dnesku:

Teq Miroslav Rojko
V prvom rade chcem povedat ze jazdy, o ktorych tu hovorim su v meste a nie na dialnici. Zdroraznujem - klasicka mestska a malicko primestka doprava. Rychlost nad 100Km/h nepripada do uvahy. 80% jazdy 40-70km/h.

Roman-ba dakujem za info. Ja toto dosahujem na dialnici tiez, ale musi byt teplota nad 5 stupnov. idealne nad 10. Inac bez sance.


No a k mojemu pozorovaniu:
Dnes som nabil spat na 100%. Vonkajsia teplota pri jazdach 4stupne. Jazda tentokrat s vypnutym kurenim podla planu.
Sposob: Mesto Zilina - dalo by sa povedat ze zvycajne trasy.

Prichod do ciela: 90% baterie, najazd 24km. Povedal by som ze genialne! 10% a 24km nam dava dojazd 240km. V tomto pocasi, zimne gumy, to povazujem za super. Ak by to tak bolo tak som spokojny.
Ukazal sa tiez taky zaujimavy jav, ktory sem-tam nastane a to ze prve percento (100-99%) mi dalo cca 5,5km. Toto sa mi dost casto stava ze prve percento ide nestandarne vela km.

V porovnani s minulym tyzdnom kde som siel zhruba tie iste trasy je drasticky.
Teplota -9stupnov, kurenie zapnute, trasa cca ta ista:
Final vtedy v ciely: 87% a nabeh 16,3km cize 10%baterie a 12,5km. Vysledny dojazd 125km. Toto povazujem za katastrofu.

Mne pride ze ten rozdiel je tak dramaticky, ze to nemoze byt normalne. Rozdiel 115km! Inymi slovami viac ako 50%.
Budem dalej informovat ako to ide. Ale zatial identifikovany tento priepastny rozdiel. Komentare?
 
Teq
Teq komentoval
pozor % baterie nie su linearne, zo 100-90% prejdes o dost viac ako z 80-70%, plus ak si dlho nenabijal do 100% tak bateria nebola vybalansovana a % mohli byt nepresne. Ak si chces vyratat presne kapacitu a spotrebu, bateriu zohrej (jazda, nabijanie) a chod z 100% - 0% pri 90 km/h rychlosti po dialnici. Potom nabi na nabijacke do 100% a pozri kolko energie ti dodala
 
milan84
milan84 komentoval
Tiez som zazin na svojej 24-ke ze raz za cas pri dobiti do 100 dlhsie trva, kym padne na 99 a nizsie. Nejako to suvisi s balancovanim. Je mozne, ze u teba je len nejaka "rozhasena" baterka, ak ti toto robi casto.
Vacsinou je opak pravidlom. Na prve percento pri plnom nabiti neprejdem ani 1km. Ten ubytok percent nie je uplne rovnaky, su tam nejake male rozdiely subjektivne.
 
T
Taur komentoval
Laco Podla mna krajne polohy SOC sa nemeraju uplne korektne, Myslim ze nic zvlastne ze vrchne percenta ubudaju celkom rychlo. Stredne vydrzia dost dlho a uplne spodne ani nevie kosher zmerat a tak uz prestane vypisovat odhad km.
Odvodzovat celkovy dojazd z ubytku hornych 10-15% je blbost. Baterie sa nenabiju uplne vzdy rovnako do plna, resp. vplyva na SOC teplota. Neraz som bateriu po jazde vecer nabil na 99-100% a rano vychladnuta mala 95% a uz aj take bolo ze iba 85% a extrem raz tusim 76%. Zima robi s bat divy, bez termalneho manazmentu zvlast, pripadne podla jeho kvality. Skus ist dlhsiu trasu ci budes mat naozaj len 120km, alebo sa to "cestou" zrovna ked sa bat zahreje.
 
L
Laco komentoval
Zdravim,
Vzhladom na to ze pocasie od posledneho prispevku sa vyrazne oteplilo - tak jazda s autom, podobne trasy, s kurenim, bez kurenia. Vysledky absolutne OK.
Teda niekde medzi 200-230km. Co povazujem za OK teraz v zime.
Hadam este pridu mrazy a budem sa moct vratit k pozorovaniu pri nizkych teplotach. (Teda pod 3stupne)
Budem informovat, pricom stale ak ma niekto neaky napad v com moze byt problem, ze zrazu auto strati takmer 50% dojazdu tak budem vdacny.
 
Teq
Teq komentoval
L
Laco komentoval
@Teq
Ta teoria z bateriou je rozumna, ale ako som uz pisal - zacinam z garaze kedy je teplota 9 az 11 stupnov. Cize asi o neakej moc podchladenej baterii z dovodu dlheho statia nemoze byt rec. Tie kratke jazdy rozumiem, ale tiez sa to neda uplne akceptovat nakolko plus/minus chodim tie iste trasy a v minulom tyzdni (a aj tomto) ked teploty boli nad 5stupnov tak vsetko slo OK. Ako som pisal dojazd 200-240km podla toho ci bolo zapnute kurenie / nebolo atd(ine faktory)...

Inac pripajam dalsie pozorovania teraz ked teplota klesla. Mne to stale vychadza na neaky zly senzor, alebo pokazeny komponent, alebo cosi uplne divne.
Jazda Zilina-Cadca (tam teplota -1 a spat +1). Zapnute kurenie po cely cas.

Start: bateria: 93% a stav na tachomery 8.8km. (Auto ukazuje dojazd 178km a priemernu spotrebu 15,3kWh/100km)
Dojazd: bateria 55% a stav na tachometry 80.6km (Auto ukazuje dojazd 126km a priemernu spotrebu 15,3kWh/100km)
Takze trochu pocitajme: Minuly sme 38%beterie a presli 71,8km. Co nam dava realny dojazd 188km na lokalkach. Povedal by som not great not terible.

Dalsi den: test jazda po novej dialnici okolo ziliny - rychlost drzana na max 110km na dialnicnych usekoch. Opat zapnute kurenie. Teplota 3stupne.
Start: bateria 44% a stav tachomerta 90,1km
Dojazd: bateria 24% a stav tachometra 120,7km
Opat pocitajme: Minuly sme 20%baterie a presli 30,6km. Co nam dava realny dojazd 153km dojazd. Toto uz je terible.

Pride Vam to normalne ak napr ten úsek Cadca-Zilina v lete vieme spravit s dojazdom blizko k 300km. (Keby ze len 280povedzme podla toho ci je zapnuta klima). Tak hovorime o strate dojazdu 33% (280-188) respektive 37,5% (300-188). To je podla mna nestandardne vela. Nehovoriac ze pri niektorych usekoch sa dostavam do strat nad 50% dojazdu. Neverim ze toto je normalne.

PROSIM - ake mate realne skusenosti straty dojazdu zima/leto? Mne vychadza ze 15-20% je taky normal. Ale 33%-50% je niekde nieco zle.

Dik
Laco
 
1fisker
1fisker komentoval
Laco - to je realita, bohužiaľ. Elektromobil je len pre nadšencov, ktorí sú vopred oboznámení s týmito vecami. Ja keď som mal prvý Leaf, tak prvý dojem z dojazdu bol hrozný. Myslel som, že je niečo zlé. Ono to je naozaj zlé, ale lepšie to asi nebude. Teda pri Leafe hlavne. Ostatné značky sú na tom o čosi lepšie, ale rozdiel dojazdu leto-zima 30% je bežná realita. Len vydržať. :)
 
Teq
Teq komentoval
L
Laco komentoval
Ok. Cize Vam pride normalne ze auto pri teplote uz okolo 0stupnov ma dojazd nizsi o 30 az 50%?
Dobre chapem?

Mozete sa podelit s Vasimi konkretnymi pozorovaniami? Kolko mate dojazdy? Leto/zima podobne useky?

Lebo napr Teq to video kde Bjorn testoval leaf2 tak ja ak by som to nedal podla mna. Ak by to bolo tak ako to jemu vyslo - teda 200km tak super! Ale ja tu hovorim o 130-150km.
 
J
jurajsun komentoval
Osobne mam eNiro 64kw baterka bez TC dojazd mam v zime nižší o 30-40% záleží od vonkajšej teploty čím nižšia teplota tým horší dojazd. Reálny príklad ráno nastartujem teplota vonku -8 baterka nabitá na 80 % dojazd 320 km kúrenie na 22C prejdena trasa 12 km spotreba 32 kW. Ta istá trasa o par dni neskôr auto rovnako nabité ale teplota +2 C spotreba 24 kW. Spotrebu neriešim keď to porovnám s Hybridom som na tom stále dobre, nehovoriac o komforte teplo do 2 min auto rozmrazene do 5 min nič neskrabem dole okrem snehu na streche.
 
jux
jux komentoval
jurajsun : "ráno nastartujem teplota vonku -8 baterka nabitá na 80 % dojazd 320 km kúrenie na 22C prejdena trasa 12 km"
Diabol je schovany v tych 12km... spotreba na rozmrazenie a rozkurenie auta sa rozpocita na tych 12 km, takze zvysenie spotreby oproti letu o 30 az 40% pri -8 a trase 12km je pochopitelne, pri trase 5 km by to bolo mozno az 100% navyse, teda dvojnasobok. No pri trase nad 100km to bude mozno len okolo 10%.
 
J
jurajsun komentoval
Jasne keby som mal pred vyhriate auto cez nabíjačku bude údaj nižší, proste pointa je že čím nižšia teplota tým nižší dojazd fyziku neoklames, v podstate pri kúpe tohto typu auta som s tým rátal preto som šiel do modelu s vyšším dojazdom nakoľko sa flakam v okruhu 150 km, takže nie som limitovaný ani v zime a vystacim celý deň lietať po východe bez nabitia. Pred kúpou si proste treba zvážiť na aký dojazd denného použitia potrebujem auto a rátať s týmto efektom v zime.
 
Laco priklad prehnaneho dojazdu ked som siel v 2019tom do taianska - z rakuskych alp som klesal z 1000 n.m. na 0. n.m a pocitadlo dojazdu bolo odrazu
velmi optimisticke, realne je to ale taky doajzd ako tvoj 100 km v zime
overkill.jpeg.jpg
 
1 Komentár
L
Laco komentoval
Jasne - ja som tiez uz dal na 1% 10km pri jazde dole kopcom. Asi to porovnavame jablka a hrusky.
 
Servis.
Viete mi prosim poradit servis v BA pre Leafa 2017/30kW
 
M
Mico komentoval
A čo sa konkrétne stalo?
 
P
Peter D. komentoval
V podstate potrebujem spravit kontrolu po 30.000 len podla diskusie som asi urcite prisiel o zaruku.
Auto z dovozu, vyroba 2017, zatial nemam ziaden zaznam v servisnej knizke, tak neviem, ci mam ist do oficialneho servisu, alebo ako postupovat.
 
milan84
milan84 komentoval
mechanicka zaruka davno skoncila, aj keby malo auto neprestrelnu servisnu historiu z autorizaku. Zaruka na bat je otazna, ked auto nebolo nikdy nikde.
Mozno otazka na autoriz. servis.
Ak potvrdia, ze plati a nema na to vplyv neucast v servise (ofic/neofic), tak potom je slobodna vola.
V kazdom pripade 2017-to mate teraz prvu TK. Mame v Maxime aj tester na brzdy, tlmice, takze zistime vsetko co sa da. V diagnostike je aj Leaf, cize pamat sa pozrie. Stav baterie cez leafSpy.
Ak mate zaujem, kontaktuje ma.
 
Dalsi repair shop v UK ktory vymiena baterie do LEAFov - https://youtu.be/C4nS_tSQiVQ.
Od nas to zatial vyzera najblizsie do Holandska, tento rok som este OK ale buduci rok uz budem asi na 80% SOH a budem to riesit
 
milan84
milan84 komentoval
jurajsun ja necelych 110ooo, Teq necelych 100.
Teq ak by to to bola rozumna investicia, realne by som uvazoval. Uvidime, aka bude ponuka o rok. Ale ak to bude priklad 6000+ tak to nema vyznam, pretoze hodnota auta je teraz mozno 8000. Keby to niekto dokazal kludne s odratanim mojej za 3000 tak uvazujem. Este je cas, technologia ide vpred. Uvidime.
 
J
jurajsun komentoval
Dik za info tak uvidíte či neklesnu ceny.
 
Teq
Teq komentoval
40 kWh baterie sa daju zohnat pomerne vyhodne, z buranych aut, ale podaktori ponukaju aj nove s uplne inymi clankami. O rok toho bude isto viac. Pre 24 kWh LEAF s degradovanou bateriou je 40 kWh bateria paradny upgrade
 
Kupil 1. generaciu Nissan LEAF 24kWh baterkou

 
2 Komentáre
I
Iwwo komentoval
Aj ja som kupil. 2013 ročník. Spokojný.
 
I
Iwwo komentoval
Zdravím. Nemá niekto návod na leaf 2013 Tekna?
 
U nás mali pred 3/4 rokom už zlacnenie o 6 až 8000€, teraz začína na 29990, takže sme USA skôr predbehli.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
dokola je to omielané všade v médiách - v Amerike sú ceny áut uvádzané bez DPH, DPH sa naúčtuje až pri platení podľa štátu kupujúceho

keď chceš porovnávať s USA, tak u nás Leaf stojí 24916,66€ bez DPH vs 27400 USD - kde je lacnejší ?
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
To hej až na to, že v USA DPH nemaju ale ich sales tax je v každom state pod 10%. Cize môžeš brat americkú cenu v $ ako našu v €.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Samozrejme viem, ze maju Sales tax ale aby som nepomotal neekonomov, tak som tomzjednodusil a prirovnal k nasej DPH. Ono je to vlastne DPH, ktoru plati len koncovy spotrebitel, u nas bola tiez pred zavedenim DPH a volala sa dan z obratu. Odpadaju im tam odpocty dph medzi firmami ale to v Europe nemoze byt´ lebo by zaniklo cele jedno priemyselne odvetvie - depehackari.
 
Pisal som do polska ohladom baterie. 24 kWh 3500-4000€. 30kWh 5000€. Nie zlá cena
 
milan84
milan84 komentoval
urcite to nie je nova Nissan bateria. Real ceny su 4-nasobok toho, co pises.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Tych 5000€ je dost vela za 30kWh, nie je to za 40kWh ? Alebo je to uz s montazou a upravenou BMS ?
 
Nepokecal by majitel leafa 24 kwh cez telefon? Kupil som nedávno a niečo sa mi nepáči...
 
1 Komentár
milan84
milan84 komentoval
pisem ti spravu
 
Ahojte chalani, som tu nový. Nedávno som kúpil leafa 2 a potreboval by som poradiť ohľadom domáceho nabíjania. Vyzná sa tu niekto do toho? Chcel by som napísať rýchlejšie cez 380 no neviem co k tomu potrebujem. Poradí mi niekto?. Ďakujem.
 
2 Komentáre
jux
jux komentoval
pokial viem,leaf nema trojfazovu nbijacku, takze tadial cesta nevedie
 
milan84
milan84 komentoval
ak mas doma 32A istic a zozenies si kabel na 5-kolik, pripadne mas wallbox, tak ides 6,5kW max a dovi dopo.
 
Dnes musím pozrieť doma aký tam mam istič. Wallbox nemám. Je to zbytočné dráha vec. Už som pozeral niake veci na internete, no pravdupovediac zatiaľ sa moc do toho nevyznám.
 
1 Komentár
T
Taur komentoval
Hlavne musis mat jasno o co ti ide. Ako rychlo naozaj potrebujes doma nabijat? DC ti je doma asi zbytocne, ci potrebujes doma nabit za 1-2h?
Kolko kwh bateriu mas? Mas 6,6kw ci 3,6kw palubnu nabku? Limitovat ta bude aj ten istic.
Ak chces nabijat rychlejsie nejaky wallbox budes potrebovat.
Zalezi na tvojom dennom rezime. V zasade ti staci tak rychle nabijanie aby si cez noc dobil to co si minul cez den.
Ak denne vyjazdis celu 64kwh bsateriu a doma travis menej ako 12-13h, tak sa verejnym DC asi nevyhnes. :)
 
Pozeral som ten istič 400 a je 25A. Ale hlavný istič je 32A.Mam tu 40 batériu čiže 36kw. Ide mi o to aby som to auto nabil do 8 hodín.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Leaf nabíja maximálne 27,5A z 1F

za cenu inchanet kábla môže mať wallbox s dynamickým riadením (do 400€) a nebáť sa nabíjať maximálnou rýchlosťou 25A
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Aj k tomu inChanetu máš dynamické riadenie.
 
SKolja
SKolja komentoval
M. P. Taur Miroslav Rojko Pri nabijani treba dat pozor, pri konstantnej zatazi musi mat istic aspon 25% rezervu, t.j. na 25A istici by mala byt najvyssia dlhodoba zataz 20A. To ti dava max prikon do auta na urovni 4,8kW pred odpocitanim strat pri nabijani.
 
Takže najidealnejsim riešením by bolo pre mňa kúpiť tu nabíjačku 1f/25A ak tomu dobre rozumiem. Ističe ani nič podobné v pláne nemám prerábať. Momentálne potrebujem len nabíjačku pre aktuálne auto. Čo bude do budúcnosti uvidím. Viem ze si to myslel dobre. Len teraz už nemôžem moc drahé veci dokupovať do auta. Už som doma dostal stopku 😂.
 
1 Komentár
T
Taur komentoval
Ved to nieje do auta, ale do garaze/domu. :) :) :)
 
Späť
Hore