Nissan Leaf

  • Autor témy Autor témy Juro
  • Dátum začiatku Dátum začiatku
Ok. Dám sem link na tu prednášku ešte raz. Profesor Jeff Dahn je už asi 3 roky u Tesly.
Je to v celku náročná prednáška ale vysvetľuje to po lopate.
Konkrétne tam aj uvádza prečo je bateria Leafu taká nachylna na stratu kapacity.
https://youtu.be/9qi03QawZEk
Ale spat k rýchlosti nabíjania:
Od minuty 22 popisuje experiment s rôznymi rýchlosťami nabíjania a vybíjania a ich vplyv na “coulombic efficiency”.
To je po slovensky povedané pomer veľkosti náboja (ak chcete energie) do batérie dodaného a následne získaného. Tento pomer vlastne definuje degradáciu kapacity batérie.
A na fólii v čase 24:50 zaznie to najpodstatnejšie “the time of exposure (to charging current) is the bad factor, not the number of charging cycles”
“Doba počas ktorej je článok vystavený nabijaniu pri vyššej teplote je ten zlý faktor, nie počet nabijacich cyklov sám o sebe”.

V tom grafe ukazuje nárast “coulombic inefficiency” (pokles kapacity) pri nabijacich a vybíjacích časoch 24,50 a 100 hodín a je tam krásne vidieť ako klesla kapacita článku pri len 4 sto hodinových cykloch oveľa viac ako u 4 cyklov po 24 h.
Pokles sa vyrovná pri rovnakom celkovom čase. Tzn. že 4x rýchlejším nabijaním došlo k poškodeniu článkov teplotou až po 4 násobnom počte nabijacich cyklov (kilometrov) v porovnani s pomalým nabijanim.
Hadam som to vysvetlil, ja som si tu prednasku musel pozriet 3x aby som ju pochopil lebo nie som chemik.
 
Naposledy upravené:
Teq
Teq komentoval
prenasku pozrem, cim viac info tym lepsie, vdaka. @ Milan, vyzera to tak, ze ano :)
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Chápeš to správne.
To presne percento na koľko nabíjať nemusíš brat rigidne. Ak by sis sa ideálne dokázal držať s úrovňou nabitia batérie medzi 20 a 80% tak to je pre životnosť batérie ideálne.
Ale - ak si na ceste a potrebuješ občas ísť do 100% (radšej iba 95) tak sa nič hrozné nestane pokial s autom zase hneď pôjdeš aby úroveň nabitia klesla pod tých 80% kým to zase odstavíš.
A na druhej strane to pomalé nabíjanie (3 kW) tiež nie je úplne zle pokial sa deje pri studenej batérii. Tie merania straty kapacity robili pri teplote 60 stupňov.
Podľa mna je chyba prísť domov s Leafom po dlhej ceste (hlavne v lete) a dať ho hneď pomaly nabíjať. Treba počkať a dať to až po polnoci.
 
Teq
Teq komentoval
Jiri GrandPa, lekciu som si pozrel a parada. Potvrdzuje dohady ktore som mal, dik za link!
 
Otazka: co je pomale a co je rychle nabijanie? 100kWh bateria s 5kw bude asi pomale, 10 az 20kW je stale pomale alebo uz nie?.. chademo a SC je uz urcite rychle.
Podla mna prave udrzanie optimalnej teploty pocas nabijania je problem. Aj najlepsi tepelny management podla mna nedokaze odviest teplo pri rychlonabijani z vnutra clanku dostatocne rychlo a stred clanku sa lahsie prehreje pri rychlonabijani ako pri pomalsom nabijani.
Fiatky nabijaju vecsinou cely cas 3kW a su v dobrom stave. Je 6kW pre 20kWh bateriu fiatky este pomale, alebo uz nie?
Ja sa skor priklanam k nazoru, ze je lepsie nabijat dlhsie mensim vykonom aby clanky ostali chladnejsie ako kratko a zohrievali sa. Jednoducho co najmenej vystavovat pocas nabijania clanky vysokej teplote - to je v sulade s prednaskou. Male clanky sa daju lebsie odchladit ako velke.
 
1 Komentár
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Ideálne je nabíjať batériu prúdom 1-2C keď je v chladničke :-).
Ale reálne s tebou súhlasím. Nejde o to akú veľkú kapacitu má batéria pre definíciu rýchleho a pomalého nabíjania.
Pomalé nabíjanie je take ktoré nezohreje batériu.
Mám doma batériu k FVE a tá má zabudovanú malú chladničku ktorá udržuje teplotu pod 30 stupňov. Výsledkom je záruka na 10 rokov pre 80% kapacity.
Faktom je, že aj keď má maximálny nabíjací prúd 90A, už 60A ju zohreje za 15 minút nad 30 a chladnička fici naplno.
BTW CHAdeMO je pre Teslu IMHO ten najhorší variant. Príliš pomalé ale 200A už batériu zohreje.
 
Z praktickeho pouzivania li-ion a lifepo clankov vypadlo ze idealne je nabijat ich 0,5C a udrziavanie medzi 20-80%.budu skoro nesmrtelne.

Pripadne ak ide o Leaf kupit second hand clanky 2-4ks a vymenit ich. Najcastejsie su problemove tie ktore su najblizsie k podlahe auta v najhrubsej casti akumulatora. je ich tam viac na sebe a neprospieva im to.
 
3 Komentáre
Teq
Teq komentoval
Videl som leaf spy z leafa ktory nabijal len na 6.6 kW a bateriu mal v 100% stave po vela vela cykloch. Faktom ale je, ze vacsina degradovanych bateri je v u pouzivatelov co nabijaju v amerike na L1 (115 V 10 A ) Niektore dokonca ani nemaju chademo. 2000 takych cyklov a bateria ma 65 % kapacity. Ja moju bateriu nabijam vzdy ked je co najchladenjsia (zas ale nemusi byt extrem - 20 ), a ked sa neda teplote vyhnut tak dorazit do destinacie tak aby bateria mala 30-40 % SOC a pockat dokym vychladne dokym sa da nabijat. Uvidime ako na tom bude o par rokov. Ked som ale leafa kupil mal 98% SOH (kapacita) a 95% HX (vnutorny odpor) teraz ma 103.6% SOH a 97-100% HX (zalezi na teplote). Zatial teda prospieva :)
 
E
EVan komentoval
Teq, už tu tá otázka padla a zostala nezodpovedaná: Ako máme chápať tých 103,6% ?
 
Teq
Teq komentoval
@ EVan, nominalnu (vyrobnu kapacitu) ma 30 kWh leaf 80 AH, moj ma nieco cez 82
 
Hladal som nejaku tabulku ci graf akym C sa vlastne nabijaju rozne velke baterie elektromobilov roznymi nabijacimi vykonmi, kedze som nenasiel, urobil som ju.
 

Prílohy

  • photo3384.png
    photo3384.png
    11,3 KB · Zobrazení: 14
2 Komentáre
M
mozeg komentoval
jux skvela praca. No je vidiet ze clanky v IONIQ pri 60-80kW nabijackach dostavaju riadne zabrat, su to nasobky C a pomale nabijanie pri 6,6kW im tiez asi nerobi najlepsie.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ioniq ide maximálne 2,2C, aj to len do 80% baterky, potom spomalí na 0,9C a nad 90% už len 0,25C.
Modelárske baterky v modeloch lietadiel sa tiež bežne nabíjajú 2C, niektoré nabíjačky dovolia dokonca 3C a to si pamätám spred veľa rokov, odvtedy je pokrok v zložení bateriek, takže za až tak vysoké prúdy by som to nepovažoval.
 
Bolo tu spominana vyhodnost nabijania pri nizkych teplotach. Dovolim si pripomenut, ze pri minusovych teplotach je uplne zakazane nabijat vsetky Li clanky.
Navyse nabijanie Panasonic NCR 18650 je v rozmedzi 0 az 10 stupnov celzia obmedzene na 0,25C. - vid specifikacia na obrazku.

SAMSUNG SDI 94AH
Charging temperature: 0° C ~ 60° C
Nominal voltage of the cell is 3,7 V and the operational voltage is 2,75 V – 4,15 V.
Recommend charging/discharging current is 0,33 C (31 A)
Cycle life: 3.200 cycles at 80 % DoD (Deep of Discharge) up to 80 % residual capacity (at discharge current 94 A)
Maximum discharge current is 1 C continuously and peak 4,3 C (413 A, <5 s).
Maximum charging current is 0,5 C continuously
Dimensions: 173 x 125 x 45 mm
Weight: 2 Kg
Discharging temperature: -25° C ~ 60° C
 

Prílohy

  • photo3385.png
    photo3385.png
    225,1 KB · Zobrazení: 14
3 Komentáre
Teq
Teq komentoval
Ano, ked mrzne je to o inom (zase pomaha ten slavny TMS udrzat to v idealnom rozmedzi) Tieto clanky pouziva TESLA, ze? Nissan ma tusim ine
 
Teq
Teq komentoval
@ jux vdaka za info. Cim viac o aute / bateri vieme tym lepsie
 
Prispevky na tejto strane by mohli mat aj samostatnu temu, nieco ako Nabijanie vs teplota, netykaju sa iba Leafa. Je tu vela uzitocnych informacii, predpokladam ze vyrobcovia elektroaut ich vedia a je zvlastne, ze v manuali k autu (teda aspon k ioniqu) o niecom takom nie je ani zmienka, ani ako doporucenie aky sposob nabijania preferovat resp. comu sa podla moznosti vyhybat. To ma trochu privadza na myslienku, ze to v hyundai maju nejako "osetrene", ked naviac ani teplotu baterie nezobrazuju. Cas ukaze... Mna to vsak zaujima, tak teplotu cez OBD diagnostiku uz nejaky cas sledujem. Zatial vsak vzhladom na vonkajsie teploty nemam ziadne "dolezite" zistenia, uvidim ked sa otepli
 
2 Komentáre
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Súhlasím. Hádam to Administrator uvidí ale už tu dlho nebol.
 
jux
jux komentoval
Skoda, ze sa neda presunut prispevok aj s komentarmi.
 
BMW i3 ma chladenie priamo chladivom klimatizacie - chladia hlinikove listy, na ktorych su polozene bateriove moduly. Ohrev je odporovymi vodicmi (oranzove) vid. video ako sa sklada bateria..Tesla chladi aj ohrieva kvapalinou.

 
Komentár
Moj doterajsi rekord. Dnes druhe rychlonabitie v Petrzke a potom 140 km/h do Parndorfu.
Kliknite na obrázok pre väčšiu verziu  Meno:	Screenshot_20180329-164333.png Videní:	2 Veľkosť:176,1 KB ID:	23265
 
2 Komentáre
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
Celkom tomu obrazku nerozumiem. Vonkajsiu teplotu pise 9.5°C ak to dobre citam a pri tom teplomery je 42,7 aj 47,4 aj 50°C tak aka bola ta teplota? To by malo byt prehladne ale toto je skor chaos. Mala by to byt teplota baterky nie?
 
Teq
Teq komentoval
Bateria ma viac senzorov, mozes si zapnut ich priame citanie (este viac matuce) alebo tento obrascok vlavo dole, kde pise maximalnu priemernu a minimalnu teplotu. Tak ci tak som bateriu pekne uvaril (skoro max na teplomere v aute) pri takej malej trase, aj ked sama dialnica a max. povolena rychlost.
 
Podelím sa o zaujímavú skúsenosť s mojim Leafom 24kWh. Dnes som sa po týždni vrátil z dovolenku a môj Leaf mal o 1 % viac, ako keď som ho odstavil do garáže. Uskladnil som ho so 67% a po týždni ničnerobenia mal 68%. Neuveriteľné. Počítal som s poklesom kapacity. Auto nebolo uzamknuté, len som zabuchol pred odchodom dvere. Jediné, čo ma napadlo je, že pred týždňom bola výrazne nižšia vonkajšia teplota...
 
1 Komentár
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Si si odpovedal, jasne ze udaje o % vychadzaju iba z napatia baterie. Mnozstvo vyuzitelnej energie v baterii ti naozaj mohlo trochu stupnut, lebo pri vyssich teplotach sa zvysuje pohyblivost ionov. Napatie mohlo stupnut velmi lahko. Aj udaj o dojazde pracuje s napatim. A to aj u Tesly.
 
offtopic: priatelia, ma tu niekto z clenov Leafa uplne prvej generacie - t.j. modely 2012-2013 ? Nieco by som potreboval zistit...
 
5 Komentáre
Teq
Teq komentoval
Nehcem byt nerd, ale prva generacia bola tusim uz od 2011 :)
 
milan84
milan84 komentoval
ano. teoreticky este od konca 2010. ale to na slovensku podla mna nikto nema :) zaujima ma prelom 12/13...jedna technicka info z pouzivania.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Sú tu na SK aj štyri 2011-ky, ešte vyrobené v Japonsku (VIN začína JN1FAAZE0U), v UK sa ešte nevyrábali, BA,KN a dve v BB.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
a jedna 2012-ka v DK, potom už len 2013-ky už s UK VIN SJNFAAZE0U
 
M
Marcel Pavlík komentoval
Ludia, nenajde sa niekto z BA alebo okolia, co by mi na piatok pozical OBD ELM ? potrebujem pozriet Leafa 2015.
 
2 Komentáre
M
Martnko komentoval
Ale určite môžem požičať, momentálne ho aj tak nepoužívam sa mi pokazil mobil. zavolaj mi 0907 681 943 ( Martin) dohodneme sa.
 
milan84
milan84 komentoval
Martin vdaka ! rano ti volam ako sme sa dohodli. Prosim ta len to nezabudni so sebou zobrat :-)
 
Caute, mozno uz viete ale ak nie tak sem len copy/pastnem moju otazku na Nissan, mozno Vas to zaujma :)


Dobry den,

Docital som sa, ze (minimalne) americke Nissan LEAFy maju zvolavaciu akciu na update softwaru, ktory vypocitava zostatkovu kapacitu baterie (SOC) a tym padom aj dojazd.
Bolo to z dovodu (velmi) rychlej degradacie bateri v porovnani s 24 kWh LEAFmi.
Viete, ci sa bude taketo nieco robit aj u nas v Europe? (na Slovensku)
jeden zo zdrojov :


https://insideevs.com/nissan-issues-software-fix-for-2016-17-leaf-battery-reporting-issues/


PS: ja sa zatial stazovat nemozem, moj LEAF ma po 30 000 km 99% SOH (state of health - kapacity) a 92% HX (vnutorny odpor), aj ked to zacalo v poslednej dobe po kazdom jednom nabiti trochu klesat - moze byt ale sposobene tym ze su letne horucavy, v zime si drzal stabilne kapacitu.


Bolo mi odpisane, ze ano, je to zadarmo a staci si to pytat v hocijakom servise.
videl som zopar screenshotov od ludi po update a realne im to pridalo 10 - 15 % kapacity, uvidime ci sa to udrzi.
 
Komentár
Kolegovia, ucim sa spoznavat LeafSpy.
SOH,SOC a Hx uz dufam chapem co je co, ale prosim pomozete mi niekto v dalsom kroku? co su tie cervene a modre pasiky a co dalej si vsimat?
Pripadne vidite nieco zaujimave na prilozenom screene?
Dik
 

Prílohy

  • photo3662.png
    photo3662.png
    100,2 KB · Zobrazení: 14
1 Komentár
jux
jux komentoval
To su napetia na jednotlivych clankoch, zmen si mierku nech to lepsie vidis, 13mV je rozdiel napetia medzi max. a min. clankom.
 
Tak dnes som sa konecne zbavil aj svojho druheho spalovaku a teda moja domacnost sa stala bezemisnou, kedze zanovny Leaf je jedine auto v domacnosti :)
Je to super pocit, ked mozem zacat ignorovat totemy pri cerpakach :-D

Viete mi niekto fundovane povedat, ci moj leaf 1/2015 je uz MY2015 a teda ma poslednu generaciu baterie? Podla toho co som pisal bola prave pre rok 2015 zmenena este nejak chemia a bateria by mala byt najodolnejsia zo vsetkych 24 verzii.
 
3 Komentáre
Teq
Teq komentoval
odolnejsia na teplo ci nie...zaobstaraj si OBD diagnotiku a Leafspy a davaj si pozor na bateriu, ak chces aby vydrzala - cize nenabijat na 100% pokial to fakt nepotrebujes a hned potom ides na cestu, nenabijat pomaly ked ma bateria viac ako 20-25 C, uprednostnovat kratsie cykly viac ako uplne a minimalne sem tam to nabit na 50 kW chademo. Je toho vela...ale kedze Nissan nedal do baterie TMS (Thermal Manangement System) tak sa musime prisposobit...
 
milan84
milan84 komentoval
nabijanie je uz v menu nastavene na 80. leaf spy v telefone a OBD Elm na ceste ku mne.
paradoxne za tri roky ma najazdenych necely 50000 takze pri tom najazde muselo byt pouzivane pravidelne aj chademo a zjavne to bateria znasala velmi dobre. Potvrdzuje to tak aj skusenost Curgaliho, ktoremu prvy bod zhasol vysoko nad 100.000km a tiez casto pouzival rychlonabijanie.
 
Teq
Teq komentoval
chademo vobec nie je zle, pokial nie je von horuco a bateria nema nikdy cas vychladnut.
 
Podarilo sa niekomu tak prehriat svoj LEAF ze mu nedaval plny vykon (pri stlaceni pedalu na podlahu pri obiehani) ? Siel som z Tatier do Rakuska - 360 km - 2 plne chadeno nabitia (Zilina, Zelenc). Po Zelenci som mal 11/12 teploty (leaf spy som nepozeral, mam rozbity mobil). Posledny kusok cesty kde som obiehal slovenske lemry co idu 60-70 km/h v rakusku kde je povolena 100 km/h mi posledna bublina power nezasvietila, aj ked bola vyplnena (nie ako ked je limited motor power) a vykon siel max na 60-65 kW.
 
3 Komentáre
milan84
milan84 komentoval
ak sa bavime o Leafe 1, tak moj kolega to zazil na dialnici. Ale vraj sa dostal do stavu, ze auto musel odstavit a nechat vychladnut lebo vobec neslo. Uz su to ale zo dva roky...mozem sa ho spytat presnejsie.
 
Teq
Teq komentoval
mam 30 kWh 2016, tie sa zahrievaju rychlesie.
 
milan84
milan84 komentoval
no toto bola klasika - 24ka.
 
vsetky Leafy 1 maju v zadnom narazniku takuto dieru? Nechyba mi tam nieco?
 

Prílohy

  • photo3697.jpg
    photo3697.jpg
    929,1 KB · Zobrazení: 10
2 Komentáre
curgali
curgali komentoval
Aj ja som mal na Leafe 1.
 
Ioniq
Ioniq komentoval
To je v ramci setrenia nakladov a odtucnovacej kury vozidla :)
 
tak dnes mi prislo BT OBD a hned som vyskusal. Funguje ale co nechapem - preco mi zrazu ukazuje SOH o 10 percent menej?? Pred kupou som mal 98 pri plne nabitom aute a teplote okolo 20st. Dnes ma auto nabitych 70 percent a o 5 stupnov teplejsie. Niekde som cital, ze to ovplyvnuje aj teplota, ale je bezne ze to SOH tak velmi skace? 88 percente je mi blizsie k realite, ale dufal som, ze budem este dlho nad 90.
Mate to niekto odsledovane?
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Tak sem hod VIN a ja to porovnám, ktorý model máš.
 
Teq
Teq komentoval
evn200 ma chladenie baterie. Leafy vseobecne trpia. Tiez som mal v zime stabilne 103.6 % a teraz som na 98...a pada dalej
 
milan84
milan84 komentoval
Miro a kde to chces pozriet? ci podla poradia a tvojho stareho Leafu ?
SJNFAAZE0U6025261
 
Teq ale to je predstalen ine motat sa okolo stovky a zrazu zo skoro 100 klesnut na skoro 90.
Dal som auto nabijat a pozeral som cca kadzdu pol hodinu..nezmenilo sa to ani o desatiku co mi prijde tiez cudne. ved tam je nejaka nepresnost.
 
1 Komentár
Teq
Teq komentoval
To je pravda, ak to tak nahle padlo. Daj sem screenshot z LEAFspy appky, mozes mat defektivny clanok.
 
Späť
Hore