Tesla Club Slovakia

33 Komentáre Zobraziť predchádzajúce komentáre...
E-Up!
E-Up! komentoval
@nick81
Merania Battery Life ma veľmi nezaujímajú, tam mi je jasné, že môže vzniknúť chyba metodikou merania. Zaujíma ma to, čo nameral servis. Výrobca má stanovený postup, na základe ktorého musí vedieť presne stanoviť aká je zostatková kapacita akumulátora bez ohľadu nato, či sa merala kapacita akumulátora nového vozidla. Jednoducho ak chce niekto kúpiť napr. dvojročné ID.3 tak servis VW mu musí vedieť presne stanoviť aká je degradácia akumulátora po určitom čase.
 
nick81
nick81 komentoval
E-Up! Chápem. Logicky to požadujem od servisu aj ja. V praxi? Hyundai Kia pozreli len SOH stav BMS. Resp. majú nejaký sw so sofistikovaným výpočtom. Ale toto nikdy nebudeš mať presne. Kde v servise ti dorovnajú teplotu aku napr na 20-25°C, nabijú na 100% a vybijú do 0%. Presný test je drahý - vyhodí sa kopec kWh do vzduchu a trvá dosť dlho (2-4 dni). Napr. Niro na dvore pri 0°C vonku - kúrenie na 27°C mi trvalo vybiť 48 hod.
Zákazník chce vedieť kapacitu ale za poriadny test nezaplatí.
 
E-Up!
E-Up! komentoval
Rozumiem tomu, len tým pádom akékoľvek hodnoty, ktoré uverejňujú či už majitelia Tesly alebo iných elektromobilov pokiaľ nie sú vykonané postupmi ako si popisoval majú veľmi malú výpovednú hodnotu a reálne nevieme aká je degradácia akumulátorov.
 
D
dango komentoval
...a preto nick81 vyvinul metodiku, ktora je najpresnejsia a je dost mozne, ze aj do mudrej krabicky Aviloo na testovanie kapacity zaimplementovali tento Lubosov napad
 
E-Up!
E-Up! komentoval
Battery Life sa dopracoval k degradácii 10,39 %, Volkswagen nameral 10 % a Aviloo zmeralo 7 %. Kto bude mať presnejšie hodnoty blížiace sa k realite servis alebo Aviloo?
 
nick81
nick81 komentoval
E-Up! Áno, všade sa to meria nepresne. Nerozlišuje sa medzi dodanou a vydanou energiou. Resp. ten rozdiel je často podobný rozdielu medzi celkovou a dostupnou bez buffrov, resp. zabúdajú sa odpočítať rekuperácie, réžia auta/menežmentu a pod. A ľudia sú s tým ok.
 
nick81
nick81 komentoval
E-Up! Musíš poznať kapacitu nového. Ak nespravíš pri novom test nemáš s čím porovnať. Viď MEB už používa aj CATL, nikde nenájdeš info o rozdieloch v kapacite. Príklady z meraní MEB na úrovni čítačov BMS (vydaná/dodaná energier z/do aku).
ID4 77 2 tis km ... vydane 100..0% 74.0kW (kia EV6 nova 75.0 kWh, Niro 64 nove 66.3 kWh)
Enyaq 77 30 tis km.... dodane 0..100% 75.4kWh, vydane 100..0% 69.5kWh (press car)
ID4 77 30 tis km .... vydane 100..0% 69.0kWh (owner car)

Ako vidíš 77kWh ani náhodou, resp. je to skôr pre dodanú energiu. Ale potom nevypočítavajme dojazd 77kWh / spotreba z displeja na 100 km..
 
SKolja
SKolja komentoval
nick81 no tuna zakaznik taha za kratsi koniec, vyrobca vie aku nominalnu kapacitu do auta nainstaloval a vie aku degradaciu ocakava. Ale na zakaznikovi je zdokumentovat kolko je bateria aktualne schopna vydat (zatial som v zarucnych podmienkach nenarazil ze by degradacia bola definovana za nejakych specialnych podmienok ako teplota).
 
nick81
nick81 komentoval
SKolja Mne to už je nejako jedno. Ak má auto (ID.4/Enyaq) so sľubovaných 77kWh netto po 30 tis km na jazdu len 69kWh ľudom to zjavne nevadí. Tak nech si každý kúpi čo chce. Mne osobne to dosť pri ~2.1 tonách v -10°C vadí, že tam tie "sľubované" kWh nie sú. Chýbalo to.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
nick81 - no a co stym ako zakaznik mozes urobit? Ktory vyrobca ti da tieto informacie detailne?
 
nick81
nick81 komentoval
Jiri GrandPa Čo môžem? No kúpiť si značku auta o ktorej viem, ako funguje a čísla o kapacite a degradácií sú pre mňa "aspoň" akceptovateľné. :)
 
SKolja
SKolja komentoval
nick81 no musi sa najst prvy zakaznik ktory bude chciet vyreklamovat tuto nezrovnalost. Inak sa nikam nedostaneme. Nakoniec budu musiet priznat oficialne kolko je vyuzitelna kapacita, lebo od toho sa budu odvijat vsetky reklamacie. Inak s tebou suhlasim, ze je omnoho lepsie ak su tieto udaje transparentne a zakaznik vie co ma ocakavat.
 
milan84
milan84 komentoval
Prave testujem dojazd 100-0 na ID.3 s najvacsou bateriou. Mam dve trasy. Viac bude vo videu. Ale aj tu samozrejme nemam k dispo 77kWh. Carscanner vsak na pol rocnom aute s cca 7000km pise max. kapacitu ako 75,600Wh a tento udaj sa meni. Ked som takto napojil GTXko v auparku, ked mala bat teplotu 22 tak ukazovala rovnaka polozka az 80,000Wh !!
Ono tych 77 bude asi viac marketing. So vsetkymi idealnymi konstalaciami hned po vyrobeni baterie a zaratani dojazdu az kym auto zastavi sa to tomu priblizi. Ale ked si odjazdis, vydelis spotrebou aku ukazuje tak sa stale motame cca pri 70kWh netto.
Ale: vsimniste si aj na stranke VW, ked pisu spodny buffer 6 percent, horny 4. Vypocitajte si to a je to necelych 74kWh co uz na vyjazdenie pod nulu (tych cca 16km) sedi celkom presne.
Trochu sa bojim, ze doba trvacnych baterii uz skoncila. Okrem starych Tesiel S s 85 a 100 baterkami a stareho Niro/kona maju tie prvotne degradacie vacsie snad vsetky znacky. Vratane majitelov TM3 a podozrenie je ze su to aj verzie z ciny.
 
E-Up!
E-Up! komentoval
nick81
Povedzme si úprimne, že až na pár nadšencov žiaden majiteľ netestuje kapacitu svojho nového elektromobilu. Tieto údaje jednoducho vo väčšine prípadov nie sú dostupné. Zároveň sa však výrobcovia elektromobilov diskvalifikujú, keď napr. ID.4 po 30.000 km hlási degradáciu 11 %, i keď všetci vieme, že nie je reálna. Je zrejmé, že výrobcovia majú dostatočne otestované, že len v ojedinelých prípadoch niekto využije záruku 8 rokov/160.000 km. Tieto kilometre s dostatočnou rezervou zvládne aj akumulátor bez riadneho chladenia ako napr. VW e-up!. Skôr znie otázka ako to budú vnímať budúci kupujúci jazdeniek, ktorí si nechajú zmerať kapacitu akumulátora.

milan84
Elektromobily v poslednej dobe zažívajú výrazné zdražovanie cien elektrickej energie, kedy náklady na energiu sú často vyššie ako pri ICE. Ak sa k tomu má ešte pridať kratšia životnosť akumulátorov veľmi to propagácii nepomôže.
 
nick81
nick81 komentoval
E-Up! Veď áno. Pokiaľ je niekto OK s tým, že má po 2 rokoch 8% a viac je to úplne v poriadku. Ale cháp aj mňa. Mám eNiro 120 tis 2.5 roka a 1.1% dole voči novému autu. Určite nebudem kupovať auto, kde sa hlási 8% po 2r a nieto ešte po 30-45 tis km. PS: Keď som meral prvé MEB, ani by mi nenapadlo, že budú takéto rozdiely medzi aku. Len ja tiež nemám kapacitu a zdroje, aby som robil XX meraní cudzích áut. Otázky ktoré tam vznikli stále nie sú zďaleka zodpovedané.
 
M
Marcel Pavlík komentoval
taká otázka - ako je nastavená "záruka" na kapacitu batérie? keď som pozeral, tak BMWi3 má v záručnom liste počiatočnú kapacitu, v skrytom menu sa zobrazí aktuálna.
 
SKolja
SKolja komentoval
milan84 nick81 momentalne viem o celkom "profesionalnej" metode merania kapacity cez aviloo.com. Rakuska firma, poslu postou nakonfigurovany OBD2 dongle a zakaznik ma tyzden cas vyjazdit bateriu zo 100 do 10%. Report a certifikat pride elektronicky. Mam jeden v rukach, ked tak mozem sem postnut.
 
milan84
milan84 komentoval
Aviloo som testoval na svojom Leafe. Uz pol roka to chcem pripravit do videa, len nestiham. Ukazal mi vsak znacne horsie cislo ako je realita, ktoru viem vycitat z Leaf spy a sice presnu kapacitu.
Nikto nepozna ich recept z coho vsetkeho vypocitavaju a ake vstupy maju. Je to urcite lepsie ako dohadovanie alebo hadanie podla dojazdov v km ako robia Teslaci, ale samotne Aviloo na tom papieri pise +-3 percenta, co je celkom dost ak testujes povedzme rocne auto.
 
nick81
nick81 komentoval
SKolja EvDash robí presne to isté. Akurát sa jazdí zo 100 do 5%. Ale vieme, že dosť záleží na eliminovaní rekuperácií, vonkajšej teplote/teplote aku a tiež rôznych výkonoch/rýchlosti pri teste. Všetky tieto veci majú nezanedbateľný vplyv na kapacitu. To môžu byť tie +- 3% čo píše Milan. Pri mojich testoch sa hýbem s presnosťou v desatinách percenta (0.2-0.3%).
 
SKolja
SKolja komentoval
nick81 ja som len chcel povedat ze Avilo to robi "profesionalne" a chvalia sa TUV certifikaciou. Tvoj EVDash je daleko prepracovanejsi (mam vsetky 3 HW verzie ;-)). Vplyv teploty/rekuperacie a odberov z baterie je nepopieratelny. Tu ale ide o to aby sa urobila standardizovana testovacia metoda podla ktorej by sa to porovnavalo. Ale v reale sa to da dosiahnut iba na valcoch v servise alebo po vybrati baterie a pripojeni na vybijaci automat.
 
V
Vilo komentoval
Presné meranie kapacity batérie nie je cutting edge technológia, je to možné.
Avšak ako už viacerí spomenuli, kapacita batérie závisí od teploty batérie, odoberaného výkonu z batérie počas testu a mnoho ďalších faktorov.
Preto presné meranie by znamenalo demontovať batériu z auta, umiestniť do komory, kde sa batérie zohreje na konktérnu teplotu, plne nabije a vybije sa konktérnym výkonom na nulu.
Keby takto servisy boli vybavené, jedno meranie by stálo pravdepodobne cez 1000€. Koľko zákazníkov by toľko zaplatilo za presné meranie? Je to nezmysel.
BMS monitoruje batériu počas celého jej života a keď je BMS dobre urobený, vie vždy aktuálnu kapacitu s akceptovateľnou prenosťou.
Takže "zadarmo" prečítať z BMS degradáciu 10% s vedomím, že možno je to v skutočnosti 5% alebo 15% je podľa mňa najlepšia alternatíva.
A ak človek robí toto vyčítanie častejšie (napr. raz za mesiac) a priemeruje si to, získa pomerne presné číslo.
 
nick81
nick81 komentoval
Vilo Netreba nič vymontovať. Úplne stačí mať auto v hale/garáži, kde je 20-25 stupňov, a vybiť 100-5% prúdom do 1 do 20kW. A máš úplne presné meranie s toleranciou ~0.2%. Nie je to žiadna veda. Dá sa to robiť aj v domácich podmienkach, netreba s tým ani otravovať servis. Ak si meriaš takto svoje auto od novoty vieš degradáciou úplne presne.
 
Späť
Hore