GreenWay cennik

Zaujímalo by ma, či už niekto má odskúšané nabíjanie u Greenway po spoplatnení, alebo sa všetci na to vykašlali. Možno by bolo dobre ich ignorovať až nakoniec sami prídu na to, že treba elektromobilistom vyjsť v ústrety.
Takže čakám reálne skúsenosti, som zvedavý, čo kto napíše. Napíšte aj tí, ktorí ste sa rozhodli tam nenabíjať.
 
1 Komentár
L
luboccc komentoval
ich kartu mam, ale len ako velmi... velmi... velmi silnu zalohu
 
No mna osobne cennik sklamal. Chapem investiciu ktoru do nabijaciek dalo spolocne GW+Nissan a zrejme aj EU, ale: asi raz mesacne potrebujem ist do Bojnic. Cakanie na Model 3 som si chcel skratit inym elektromobilom, ktory by som pouzival aj na trasy do 200km (1 DC nabijanie). Vzhladom na to ze realne mozem pri inych elektromobiloch ratat s dojazdom tak max 130km, ratal som ze vyuzijem nabijacku GW v Trencine pri dialnici, stacilo by mi 20min a sli by sme dalej veselo. Co sa ale nestalo nabijanie ma ma stat napr. podla ich prikladu 20€ (zero pausal) , teda skoro rovnako ako spalovakom (rozdiel je vypustenych : 40kg CO2).

Ak si vazmem ze potencionalne nakup el. a jej prekonvertovanie na DC stoji 0,12€/kWh (nepochybujem ze by to malo byt menej), preco teda mam davat 0,50€ /min. Za minutu nabijam 0,7kWh co je 0,085€ /potencionalna nakupna cena, predaj 0,50€. To je fakt moc a az do prichodu M3 ostavam na spalovaku a vysadim niekolko stromov, ktore vykonpenzuju moje cakanie na M3 z pohladu vypusteneho CO2. Osobne nema problemm minut svoje peniaze a zaplatit za niektore sluzby viac ako za ine ale nesmie to byt premrstene a neadekvatne. Za mna by som bol ochotny zaplatit tak 0,15-0,20€/min DC nabijania v pripade pausalu bez osobitneho mesacneho poplatku.
 
1 Komentár
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
A racej by si platil za kWh, alebo tak ako to je teraz za minuty?
 
uvadzal som ceny za min. nabijania pretoze predpokladam ze pri kWh je problem ze dodavatel by sa zrejme stal dodavatelim el. energie s cim je spojena regulacia a administrativa.
 
Komentár
Dobry den,

Elektromobilita pre mna a nas team nieje len zabavou ci peknym konickom (aj) ale kazoddennou naplnou prace uz viac ako pat rokov. Naucili sme sa na jej potencial, vyhody a nevyhody pozerat triezvo, lebo len to je sposob ako prezit a venovat sa jej dalej. Zpoplatnie siete nabijania je len jedna z mnohych veci na tejto ceste, ale vcelku ma prekvapilo kolko emocii moze vyvolat.
Asi by sa dalo rozmyslat o tom ci sme na tento krok uz boli na Slovensku pripraveny, ci sa este nedalo pockat. Mozno sme mohli byt v GreenWay este chvylu za peknych a rozdavat nabijanie zadarmo, pripadne zaviest nejaky uplne nezmyselny fixny pausal ako to napriklad urobil CEZ, kedze realne naklady nevedia zuctovat.
Poznam zakulisie takmer vsetkych vacsich poskytovatelov nabijania v okolitych krajinach. Ak niekto poskytuje nabijanie na rychlonabijackach zadarmo alebo za zvlastne nastavene fixne pausaly je tomu tak preto, ze nieje schopny naklady poriadne zuctovat. Dovodom je najme chybajuci alebo nedokonaly informacny system na komplexnu spravu site. Naviac ak je nieco zadarmo, nikto sa nemusi prilis trapit s kvalitou sluzby. Je to teda skor prejavom neschopnosti ako altruizmu.
Popravde vypytat si od kazdeho uzivatela mesacne 5 EUR a viest si evidenciu v excelovskej tabulke by bolo v tejto faze lacnejsie, jednoducsie a mozno aj vynosnejsie.

Ale som presvedceny, ze cakat by bolo nespravne. Bolo by to iba zakryvanie si oci pred jednoduchou realitou:

Nabijanie na rychlonabijacich staniciach bude vzdy niekolkonasobne drahsie ako nabijanie z beznej zasuvky. A je na to jeden velmi jednoduchy pragmaticky dovod: priame naklady na elektrinu totiz v tomto pripade predstavuju iba zanedbatelnu cast nakladov na poskytnutie sluzby nabijania.

Slovami klasika: mozeme o tom viest spory, mozeme s tym nesuhlasit, ale to je tak asi vsetko co s tym mozeme urobit.

Odpovedou je spravny mix pomaleho a rychleho nabijania podla toho, ako automobile naozaj vyuzivate.


Cim skor a jasnejsie si tento fakt uvedomime, tym poctivejsi a udrzatelnejsi postoj k elektromobilite mozeme zaujat.
Zoberme si priklad Superchargrov od TESLA. Asi je zrejme, ze k spoplatneniu ich vyuzivania musi raz prist. (aj ked mozno nie pre existujucich vlastnikov TMS ktori dostali prislub naijania zadarmo. Tesla svoj slub zaiste dodrzi).
Kolko by potom mala byt adekvatna cena nabijania? Niektori z TESLA klubu boli intenzivne zapojeni do vystavby prveho Slovenskeho Superchargru. Poznaju cisla presnejsie ako ja a mozno by mohli pomoct komunite a takyto odhad pripravit. Mozno by to vnieslo aj trocha iny uhol pohladu aj do tejto debaty.

Ja skusim pomoct uvedenim niekolko premennych, ktore treba pri vypocte vziat do uvahy:

Cena technologie (moj kvalifikovany odhad nakladov na jedno nabijacie miesto v pripade TESLA Superchargrov je cca 25.000 EUR zahrnajuc nabijaci stojan, AC/DC menic, transformator, riadenie, dialkovy pristup – ale mozno niekto z Tesla klubu vie aj presnejsie cisla) Na tomto sa ani pri vacsom pocte nabijaciek, nic zasadne nezmeni, kedze ide o standardizovane komponenty, ktore su uz dnes v podstate komoditou.
Naklady na development (vyber lokalit, povolenia, pravne sluzby), s pribidajucimi nabijackami, budu tieto naklady este rast, kedze dobre miesta sa budu hladat coraz tazsie. Kolko casu bolo potrebne vynalozit aby vznikol prvy Supercharger na Slovensku. Vie to niekto?
Naklady na realizaciu, pripojku, zapajanie, reviziu.
Zivotnost technologie bez vaznejsich oprav odhadnime na 7 rokov,
Dalej:
Prenajom miesta (aj ked verme ze este dlho zadarmo),
Fixne poplatky za pripojenie do elektrickej siete pre kazde odberne miesto,
Spotrebovana elektrina,
Udrzba a revizie
Poistenie
Naklady na financovanie.
Personalne naklady sa v pripade TESLA urcia asi tazsie, kedze priamo zamestnancov na Slovensku mat asi nebude, ale predstavme si, ze by slo o lokalneho poskytovatela s rozsiahlou sietou po Slovensku a drzal by si na zaciatok team 5 ludi.
Bezna firemna rezia,

No a na zaver asi najdolezitejsi parameter a to je tzv. utilizacia t.j. kolko minut alebo kWh na jednom nabijacom mieste mozno vlastne predat. Urcite existuju pocas tyzdna/dna casove useky ked je o nabijanie vacsi zaujem, a moze sa stat ze dokonca niekto “caka v rade”. Ale aj pri plne saturovanom trhu, ked budu na cestach uz statisice elektrickych automobilov, bude nabijacka po vacsinu dna prazdna. Rovnako ako je po vacinu 24 hodinoveho dna prazdny stojan na cerpacej stanici. Rozumny odhad je, ze aj pri saturovanom trhu je priemerna utilizacia maximalne cca 360 minut denne ( toto bude hadam platit v dalekej buducnosti, mozem prezradit ze GreenWay sa v posledny mesiac pred spoplatnenim, ked bola siet vyuzivana najintenzivnejsie, nedostalo ani na 1/5 tejto hodnoty – mozno niekto vie kolko je tato hodnota vo Zvolene na SPCH)

Stano Kurek, ty by si nieco take mohol spocitat, venujes sa biznis planom, nech to nejde od toho certovskeho, zaujateho a zapredaneho GreenWay-u.

Ak niekomu skutocne zalezi na tom aby sme tu raz vsetci jazdili ekologicky mal by sa snazit spoznat zakladne parametre tohto noveho ekosystemu, inak nas petrolheads vzdy ubiju argumentami.

Pekny vecer prajem

Peter Badik
GreenWay
 
Naposledy upravené:
3 Komentáre
Stano Kurek
Stano Kurek komentoval
SK: riadne sa to rozprudilo, GreenWay si vazim a myslim ze je to dobry projekt ako aj skvela partia ludi okolo neho, cennik a ceny to bude vecna diskusia, verime ze nakoniec vsetci budu spokojni a ceny budu pre vsetkych a hlavne pre elektromobilistou take dobre, ze vsetci budu chciet mat doma eCars!
 
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
Ako to je z tou minutovou tarifikaciou? Kim vecina vychladne a pristupi sa ku konstruktivnej debate tak sa spitam nieco co sa nik nespital az mi je to cudne. Takze je minutova tarifikacia a nie kWh tarifikacia. Osobne sice este e auto nemam, ale som zvyknuty platit za litre ktore natankujem a nie za minuty, ktore sa zdrzim na pumpe. A pokial ide o minutovu tarifikaciu, tak je to podobne ako ked zacinali mobily? Alebo ako...??? Ked bola minutova tarifikacia pri mobiloch a skoncil som rozhovor pri 40sekunde cvakol som aj za to co som uz netelefonoval. Teda operator zobral celu minutu a 20 sekund bolo fuc. Alebo som skoncil 1:01 min a 59 sekund slo tiez prec a zaplatil som ich aj ked som ich nepretelefonoval. Ako je to u GW minutovej tarifikacii? Plati sa aj za nedokoncenu a zacatu minutu? Alebo...???
 
M
maya.leaf komentoval
Minútová tarifikácia je zrejme nakoniec sekundová tarifikácia, takže sa platí za každú sekundu, nie len za celé minúty. Včera som prvýkrát nabíjala takto platene a za nabíjanie 23,08 min (x 0,20 €) mi vyšla suma 4,616 €, avšak GW vyšla suma 4,63 € a pri nabíjaní 21,49 min mne vyšla suma 4,298 €, ale Greenwayu cena 4,37 € - no rozhodne zaujímavé. Sú to len centy navyše, ale samozrejme, že v prospech GW. A tiež si myslím, že na bežnej čerpacej stanici tiež neplatíme za používanie stojanu, ani za parkovanie na benzínke, ale iba za natankovaný benzín/naftu... A platba za kW asi u Greenway nie je možná preto, že oni nie sú predajcovia elektriny, ako napr. ZSE... no môj názor, možno sa mýlim.
 
Čo k tomu dodať isteže nič nieje zadarmo no základné nabíjanie za 50 centov minúta je jednoducho moc :-( a platiť si paušál je trochu zvláštne pretože bežne si paušál s fosilným autom neplatíte. Lepšie by asi bolo dať menší poplatok za kW bez paušálu pre každého rovnako. Ale za kW nie minútu. Ja na iOne s 16 kWh aku ktorý aj tak zoberie možno maximálne 15 kWh platím podla vášho cenníka šialene moc na 100 km. Ak by som bol vybitý na 10-20% tak za 10 minút nabíjam 7 kWh čo mi v terajšom období na letných gumách bez klími a kúrenia stačí na cca 60 km čo k tomu dodať
 
Komentár
A vy sa nemôžete porovnávať s Teslou pretože Tesla zarába na výrobe elektrického auta a bránici toho buduje niečo bezkonkurenčné - vy ste ( len ) vybudovali sieť rýchlonabíjačiek a zarobiť na tom nemôžete - vaša zárobková činnosť sú asi elektrické dodávky ktoré prenajímate.
 
Komentár
Pan Badik,
len jedna priama otazka: ked Vam klesnu odbery a teda aj potencionalny obrat na mizive minimum, planuejete svoj cennik a teda vyvoj firmy prehodnotit? predpokladam, ze mate este znacne rezervy a dotacie, aby ste to takto mohli tahat a dufat v zazracne pochopenie elektromotoristov, otazka je ale do kedy vam to vydrzi...
 
2 Komentáre
M
Marcel Pavlík komentoval
prečo prehodnotiť?
veď riešenie nje vyskúšané a funguje - ušetrím vodu, zvýšia cenu.
 
ozana
ozana komentoval
Vodovod je monopol, to u dobíjecích stanic asi nehrozí.
 
Ahojte spolutrpitelia !
... diskusia v plnom prúde ... Nechodím na fóra často, no pri zverejnení cenníka GW mi tak stúpol tlak, že som si túto diskusiu vyslovene vyhľadal.

Po prečítaní si srdcervúceho listu od riaditeľa GW ako chcú podporiť e-mobilitu na Slovensku a v celej EU som mu to skoro skonzumoval aj s navijákom. Hneď po prejdení na cenník som sa išiel skoro vyvracať (doslova). Nechcem sa ich nejako dotknúť, no zrejme si myslia, že si vymyslia PROJEKT, ktorý im raz zaplatia EU fondy a druhý-krát tých 250 e-mobilov a pár občasných návštevníkov. PROJEKT bol zrejme dobre nadhodnotený, keď nepotrebujú získať klientelu, ktorá by ich začala živiť. No veď uvidíme dokedy ... bubáky sa raz rozkotúľajú. Môžu tu vysvetľovať koľko len chcú. Inštalácia je zaplatená, nejaká nepatrná spoluúčasť investovaná a teraz idú vyskúšať koľko budú ľudia ochotní zaplatiť. No bohužiaľ toto "trošku" prepískli (!). Si myslia, že keď sme boli ochotní zaplatiť také peniaze za e-autá tak budeme dojné kravy ktoré podoja. No asi pozabudli pri svojom ziskuchtivom rozmýšľaní, že drvivá väčšina ich zákazníkov sú podnikatelia, ktorí majú svoje kalkulačky v najlepšom poriadku a nebudú podporovať takéto tlačenie k múru. Väčšina má k dispozícii niekoľko aút vo svojom vozovom parku a bude ich využívať podľa momentálnej výhodnosti.

Takže všetkým, ktorí môžu doporučujem svoje e-autá používať na krátke vzdialenosti a na dlhšie trasy vytiahnuť klasické autá. Uvidíme, koľko "nabiznisujú" páni z GW, keď budú musieť tie poplatky, o ktorých rozprávajú (a verím, že ich majú) musieť platiť a nepredajú ani kW (resp. iba tie núdzovo odobraté)?

NENABIJAJTE NA Green Way POKIAĽ NEMUSÍTE !!!
UVIDÍTE, ŽE BUDÚ MUSIEŤ ZMÄKNÚŤ - taký je zákon obchodu.
NIE JE DOPYT - CENA MUSÍ ÍSŤ ZÁKONITE DOLE. Poučka ešte zo školy, no stále platí (pokiaľ nemáte iné zdroje).
CENY MUSIA BYŤ JEDNODUCHO ADEKVÁTNE A ODRÁŽAŤ AJ SITUÁCIU NA TRHU - platí v každom segmente, nemyslíte?
PODĽA MŇA JE TO BUĎ IBA NESKÚSENOSŤ ALEBO ROZŠÍRENÉ ZRENIČKY.
... ONO PRÍDE RAZ VYTRIEZVENIE A NÁSLEDNÉ ZREÁLNENIE - UVIDÍTE ...
... LEN ABY POTOM UŽ NEBOLO PRÍLIŽ NESKORO A NAKONIEC VÁS BUDÚ PONÚKAŤ NIEKDE V DRAŽBE AKO SKRACHOVANÝ START-UP ...
PRAJEM ZDRAVÝ ROZUM A VEĽA ÚSPECHOV V ĎALŠOM PODNIKANÍ.

Čím skôr prídu superchargre Tesla, tým skôr príde vytriezvenie. Snívali o superbiznise, no budú sa musieť uspokojiť s oveľa dlhšou dobou návratnosti svojho bussiness plánu ;-) . Inak, aby som nezabudol, bohovská podpora e-mobility pán riaditeľ, len co je pravda !!!

Asi toľko ...
 
2 Komentáre
ozana
ozana komentoval
Takže, kdo má připravený balík peněz a koupí GW po bankrotu?
 
T
TVRDEX komentoval
Možno nebude treba ani taký veľký balík. Uvidíme, koľko sa stihnú zaúverovať a potom to je na dohode s bankou resp. správcom ;-). Sa poskladáme, nie ? :-))
 
Ahojte spolutrpitelia !
... diskusia v plnom prúde ... Nechodím na fóra často, no pri zverejnení cenníka GW mi tak stúpol tlak, že som si túto diskusiu vyslovene vyhľadal.



Takže všetkým, ktorí môžu doporučujem svoje e-autá používať na krátke vzdialenosti a na dlhšie trasy vytiahnuť klasické autá.

Inak, aby som nezabudol, bohovská podpora e-mobility pán riaditeľ, len co je pravda !!!

Asi toľko ...


Preto ja osobne odporúčam a preferujem v tomto období používať plug-in hybridy. Kto nechce mať 2 autá, je to ideálna voľba.
 
Komentár
Pekny vecer prajem.

Je velmi zaujimave sledovat prebiehajucu diskusiu. Napada ma samozrejme vela komentov, najdolezitejsie su zrejme nasledujuce:
1. Tazko sa mi v prebiehajucej diskusii identifikuju prispevky, ktore by zahrnali aj podakovanie pre GreenWay za to, ze viac ako dva roky poskytovala sluzbu bezplatne pre vsetkych, vratane tych najvacsich kritikov prezentujucich na tomto fore svoje nazory.
2. Preco podla Vas neplatime za vodu vo flasi zo supermarketu podobnu/rovnaku cenu ako za rovnaky objem vody, ktory spotrebujeme doma z vodovodneho kohutika?Alebo preco nie je v cene za Taxi sluzby reflektovana iba cena spotrebovanych pohonnych hmot za predmetnu jazdu? Obdobnych pripadov vieme vsetci uviest urcite vela. Kam smerujem je fakt, ze cena sluzieb GreenWay je primarne determinovana inymi polozkami (radovo vyssimi) ako hodnotou elektrickej energie, vyuzivanej pocas nabijania na rychlonabijacich stojanoch. Aj preto je absolutne nespravne porovnavat ceny za rychlonabijanie s cenou elektrickej energie. Ceny GreenWay su standardne, co je mozne okrem ineho vidiet aj pri porovnani s inymi poskytovatelmi sluzieb nabijania (napr.Smatrics), ktori dokazu poskytovat sluzby v plnohodnotnom rozsahu.(zvyraznujem PLNOHODNOTNOM) Nutne musia odrazat naklady, ktore vznikaju pri poskytovani predmetnych sluzieb, inak je logicky otazkou udrzatelnost podnikania v tomto sektore.
3. Od kolegu Petra Badika odznela vyzva, ktora pre mna z nepochopitelnych dovodov nebola zodpovedana. Vsetci vieme pocitat, mame dokonca aj kalkulacky :), tak skuste prosim urobit to,co je pre tuto diskusiu podstatne. Kolko by podla Vas malo stat napr. jedno nabijanie (napr.30 min), ak vychadzate z hrubych predpokladov :
- trhova cena nabijacky, zivotnost 7 rokov
- utilizacia napr. 60 - 90 min za den
- Naklady na development (vyber lokalit, povolenia, pravne sluzby),
-Naklady na realizaciu, pripojku, zapajanie, reviziu.
-Prenajom miesta
- Fixne poplatky za pripojenie do elektrickej siete pre kazde odberne miesto,
- Spotrebovana elektrina,
- Udrzba a revizie
- Poistenie
- Naklady na financovanie.
- Personalne naklady
- Firemna rezia
- IT system, jeho rozvoj a udrzba
- naklady súvisiace s komunikaciou
- zostane miesto aj na primerany zisk???

Ak budete pocitat, tak je to prvy krok spravnym smerom. Pretoze diskusia o cenach musi/by mohla mat aj nejaky realny podklad. GreenWay logicky svoj nazor na primerane ceny vyjadrila v zverejnenom cenniku. Ak budete pocitat dobre, predpokladam, ze budete velmi pozitivne prekvapeni.

Na zaver, rozumiem, ze ked je nieco zadarmo a treba za to teraz platit, prve emocie su negativne. Avsak, ak existuje vola na pochopenie racionalnych dovodov,diskusia by mala postupne smerovat od emocii ku pochopeniu pragmatickych, overitelnych faktov.

Dnes som cital pekne motto od W. Churchilla, ktore mozno vystihuje kulturu a mentalitu ludi, stojacimi za projektom GreenWay. " Nikdy, nikdy, nikdy sa nevzdavaj".

A tak sa nam dufam spolocne podari prekonat aj fakt, ze za nabijanie na rychlonabijackach treba zacat platit primerane ceny, a ze to nakoniec je v prospech rozvoja e-mobility.

S pozdravom,

Rasto Lauko
GreenWay
 
T
TVRDEX komentoval
1. ... stále ste to nepochopili alebo úmyselne odbočujete od základného pomýleného účtovania ZA MINÚTU, keď točíte raz jeden a raz druhý kolega stále dookola ??? Vaša rečnícka otázka je teda úplne irelevantná: "Kolko by podla Vas malo stat napr. jedno nabíjanie (napr.30 min), ak vychadzate z hrubych predpokladov :"

2. nech sa páči, môžete doplniť aj konkrétne čísla (nemusíte na hrubo), ale reálne a môžeme počítať spoločne a nezabudnite aj na platbu z EU:
- trhova cena nabijacky, zivotnost 7 rokov
- utilizacia napr. 60 - 90 min za den
- Naklady na development (vyber lokalit, povolenia, pravne sluzby),
- Naklady na realizaciu, pripojku, zapajanie, reviziu.
- Prenajom miesta
- Fixne poplatky za pripojenie do elektrickej siete pre kazde odberne miesto,
- Spotrebovana elektrina,
- Udrzba a revizie
- Poistenie
- Naklady na financovanie.
- Personalne naklady
- Firemna rezia
- IT system, jeho rozvoj a udrzba
- naklady súvisiace s komunikaciou
- zostane miesto aj na primerany zisk???

A potom by nemal byť problém zavrieť nám ústa, no nie? Keby ste išli zdokladovať s podrobnými nákladmi na vybudovanie a udržiavanie siete na URSO spolu s cenníkom za dodaný kW, asi by ste moc nepochodili, VŠAKŽE? Nemusíte chodiť na URSO, môžeme Vám to pomôcť spočítať aj tu napr. na fóre, tak šup-šup, sem s faktúrkami, mzdovými listami, réžiami, atď. no a samozrejme spomínaný "PRIMERANÝ ZISK" a to vieme tak my ako aj Vy, že Vám ešte vždy ostane priestor preháňať s nafukovaním nákladov. Na konci tohto výpočtu by sme boli asi všetci milo, niektorí nemilo prekvapení ...

Podotýkam, že Vás do toho nikto netlačí a určite si to radi necháte ako svoje obchodné tajomstvo, no a namiesto rozmýšľania ako pritiahnuť zákazníka k stojanom a začať postupne dlhodobo zarábať a nalákať na kúpu e-mobilu ďalších a ďalších zákazníkov, sa radšej márnivo snažíte vysvetľovať a presviedčať o nastavení "fér" biznisu pre všetkých s primeraným snáď aj podhodnoteným ziskom a budete radšej pozerať na prázdne nabíjacie miesta.

Inak nepochopil som ešte jednu vec (neviem či už niekto riešil), načo vlastne máte 2 parkovacie miesta ku nabíjačkám, ktoré dokážu nabíjať súčasne iba 1 auto ? Dosť zbytočné, nie ? Žeby práve preto obmedzenie na 45 MINÚT (a to máte po up-grade) ? Takže tu máme neskutočne predraženú službu dodávky el. energie určenú práve na dlhé a občasné trasy a v praxi to vypadá tak, že prídete k stojanu najdrahšej elektriny so 45 MIN. obmedzením, s ktorým ani nedôjdete k ďalšiemu stojanu a môžete zase nabíjať AK. Ak tam čírou náhodou nebude práve nabíjať Váš kolega, ktorý tam prišiel o 5 min. skôr a tiež potrebuje súrne nabiť a tak si teda počkáte prvých 45 MIN. kým si pošteklí svoju baterku on a potom Vás čaká ďalších 45 MIN. tento-krát Vašich, aby ste si pošteklili svoju baterku VY. Za predpokladu, že si nepriplatí a nerozhodne sa nabíjať, koľko potrebuje.
DRAHÉ TAK, AKOBY DOKONALÉ A NEDOKONALÉ TAK, AKO KEBY ZADARMO !

Neplytvajme si teda navzájom zbytočne čas na fórach a nechajme tomu čas a uvidíme, kto dlhšie vydrží a kto nakoniec prehodnotí svoje postoje a bude musieť zmeniť ich.

A ešte jedna poznámočka na záver: už viacerí z nás Vám tu písali, že nikto nečakal, že nabíjanie zadarmo bude naveky a od začiatku bolo jasné, že to raz príde a platiť sa bude - ako za všetko. No vyhadzovanie na oči, že ste tu 5 rokov poskytovali služby a prúd zadarmo by som moc nevyťahoval, nedávali ste to predsa zo svojho a ako každý EU projekt ste to určite mali zahrnuté v projekte a podmienkach podpory ako to je pri všetkých EU projektoch a dostali ste na to peniaze, ktoré ste na to žiadali. A koľkože na Slovensku jazdilo e-mobilov tak napr. práve pred tými 5-timi, potom 4-mi, 3-oma rokmi, ... ? A koľkože áut to aj reálne využívalo, keďže ani Vaša sieť nebola taká hustá ako dnes ? A ako často ? Dajte teda štatistiku (ktorú máte presnú), nech sa bavíme konkrétnejšie ... asi radšej nie, že?

NO A PRÁVE PRETO 5 ROKOV, LEBO TO MÁTE Z EU PROJETOV A BOLA TO PODMIENKA - A NIE ZO SVOJHO AKO SA SNAŽÍTE NENÁPADNE PODSÚVAŤ !!! Samaritáni snáď nie ste, alebo sa mýlim ?

Takže navrhujem prehodnotiť, nech si tu nemusíme vyhadzovať na oči a môžeme začať fungovať ako seriózny dodávateľ a spokojný zákazník a spoločne vylepšovať túto skvelú myšlienku a Vašu zatiaľ (podľa možností) najlepšiu nabíjaciu sieť na Slovensku a samozrejme tak konečne začať potláčať hegemóniu ropných magnátov.

... asi toľko ...

Pozdravujem tím Green Way
 
L
luboccc komentoval
Osobne si myslim, ze keby ste dali pausal na rok ako to ma napriklad CEZ tak by ste prisli daleko ku vacsim peniazom a vacsiemu mnoztvu zakaznikov ako v tejto situacii. A odpadla by aj pracna cast spojena s fakturaciou minut. Skusali ste pan Lauko pocitat aj takuto variantu?
 
B
BMWi3 komentoval
Argumenty mate pekne a vela, ale zial som doteraz ani raz nepocul z Vasich ust obnovitelne zdroje energii, ak sa mylim tak ma opravte, nebol som zrejme pozorny, ale ak tak intenzivne sledujete vyvoj nabijaciek a elektromobility mali by ste mat na vedomi ze je to dolezity faktor podstaty celej elektromobility. Nakupovanie od neekologickych zdrojov a nasledny predaj nieje green way. Mozno keby ste aspon vyhladovo planovali alebo zamyslali sa...bolo by to o inom. Ja ostanem radsej verny mojim solarnym panelom a priamej spotrebe elektriny do mojho elektromobilu.

ps: tesla sa snazi o ziskanie energie z obnovitelnych zdrojov a posuvanie do siete nabijaciek tesla, aj ked nepriamo ale predsa. Viem ze kapital na nieco take velke nepusti, ale aj snaha sa ceni.
 
ceny ste dali a je na zakaznikoch ber alebo nechaj tak. Mne osobne ale aj dalším vadí platba za čas a nie za kwh. aj tu vodu čo vo vašom prispevku spominate nespotrebavame na čas ale na litre. platenim nabijania na čas sa niekedy /napr. v zime/ predraží nabijanie aj o 80%
 
1 Komentár
JanoS
JanoS komentoval
Ja si pri citani argumentacie panov z Greenway predstavujem ako by to vyzeralo keby benzinove stanice mali poplatok za cerpanie 10 Euro za minutu pouzitia stojanu. A s klubovou kartou 2.

Ten fakt ze dodanie suroviny ju predrazuje viac ako 5 nasobne je absurdny. Keby bola cena bez pausalu 0.20 tak by som ani nepipol, ale 0.50 je proste strasne vela. S takouto cenou budu tie stojany vyuzite max 60 minut denne aj nadalej :(
 
Ja, skusim zo svojho pohľadu sa vyjadriť a opäť aj so snahou pochopiť aj druhú stranu.

Ad.1 Vystavba- Ja som bol pred rokmi milo prekvapený, že niekto na Slovensku sa rozhodol vystavať sieť DC rýchlonabíjačiek a byť si vedomý toho, že ešte pár rokov z toho nebude prakticky nič. Spojenie GW+Nissan+fondy EÚ vyriešili prvotnú investíciu v prospech všetkých zúčastnených a riziko rovnomerne rozložilo na niekoľko subjektov. Za to všetko palec hore. A zrejme vďaka EÚ aj 5 rokov nabíjania zadarmo.

Ad.2 Minutová tarifikácia vs kWh- GW to poňal celé ako službu DC nabíjania s minutovou tarifikáciou. Otazkou je či sa im vôbec čudovať. Ak by predávali kWh museli by spĺňať obrovské množstvo zákonných podmienok a podrobiť sa regulácii.dodávajú nam službu nabíjania, ktorá sa skladá z dvoch zložiek: (i) cena za kWh v rovnakej výške ako ju nakupujú, (ii) DC nabíjania vrátane státia. Za mňa logické a zrejme jediné rozumné riešenie.

Ad.3 Možnosť výberu dodávateľa- ak si väzmem mapu Slovenska z východu na západ jediným dodávateľom služby DC nabíjania je na tejto trase práve GW. Vzhľadom na terajšiu penetráciu na trhu iných dodávateľov tejto služby je možné konštatovať, že sa nám tu potencionálne črtá Monopol GW, čo môže deformovať správanie sa GW. Dokiaľ nebude penetrácia na trhu vyššia, tak s týmto asi nič nespravíme, až do času kedy by nastúpila štátna regulácia.

Ad.4 Náklady- každá firma sa snaží optimalizovať ako sa len dá. V dnešnej dobe je obrovské množstvo možností či už vlastná lacná pracovná sila alebo outsorcing. To už je ale úloha na GW nájsť možnosť, či je možné náklady optimalizovať. tu sa možno viem vyjadriť práve k spomínaným nákladom na právnikov. Dnes je trh s právom tak zdeformovaný, že nie je nezvyklé na Slovensku nájsť túto službu v rozmedzí 16,50€ až 200€ s DPH/hod. Záleží čo preferujete. v Bratislave je možné nájsť kvalitnú právnu službu od 30-60€ s DPH. Fancy medzonárodné kancelárie makajú za 150-200€ na hodinu-prestíž niečo stojí. Na východe vám ju ponúknu aj za 16,50€ s DPH. Vlastný právnik s 5 ročnou praxou stojí zhruba 1600€ v hrubom, čo je v superhrubom zhruba 2200€+200 iné náklady, teda 2400€ pri 160 hodinách a sme na 15€ na hodinu pre zamestnávateľa (zamestnanec dostane 7,50€/hodina v čistom). Asi nie je o čom, že. A takto je to asi pri všetkom. Freelancerov na trhu IT je na celom svete neúrekom, rovnako technikou, ktorí na základe outsorcingovej zmluvy budú "opatrovať" DC nabíjacie stojany.

Ad.5 Reakcia GW- tu sa chcem poďakovať manažmentu GW, ktorí napriek hlavne negatívnym reakciám nestrkajú hlavu do piesku, ale snažia sa vysvetľovať. Len tak ďalej.

Ad.6 Vzťah s klientom - osobne tu vidím priestor na zlepšenie. Dnes si všetky väčšie a niektoré menšie firmy uvedomujú, že spokojný klient je hlavnou devízou spoločnosti. Iba spokojný klient sa vráti a je ochotný zaplatiť aj niečo navyše, aby služba pokračovala a firma mala prostriedky na jej ďalšie zlepšovanie. Naozaj v dnešnej dobe treba počúvať hlas klienta. A práve na tomto fore kde sú vaši terajší klienti, ba dokonca budúci klienti treba brat inšpiráciu ako službu nastaviť a následne komunikovať na zákazníkov. Ako príklad uvediem práve Teslu: zákazníci sú plní nadšenia a eufórie, nie len preto, že je to niečo nové ale aj preto akým spôsobom sa na nich product a služba komunikuje. môžem vám potvrdiť, že keby zajtra Elon vystúpil a povedal, že musí ukončiť výrobu elektromobilov, lebo...., tak ja prvý mu napíšem kam mu mám poslať svoje peniaze, aby vývoj a produkcia v elektromobilite pokračovali. a takých by boli státisíce (dobrovoľné príspevkové financovanie je toho príkladom). Ba dokonca nemusím ísť ani do USA a odvolávať sa na Teslu, za mňa aj keby sa tvorcovia či prevádzkovateľ tohto fóra vyjadril, že na prevádzku môžme prispieť, neváham a peniaze podľa svojho budgetu pošlem. Ľudia radi podporia niečo čo má zmysel. príkladov vo svete je vela hudba zadarmo a napriektomu kapela zarába milióny.... Naozaj skúste prehodnotiť komunikáciu s klientami.

Ad.7 Cena- tarifikáciu sme si rozobrali vyššie. Naozaj je ťažké zhodnotiť, nakoľko človek nepozná reálne čísla. možno by nebolo zlé si zozbierať od klientov a potencionálnych klientov ich názor na cenu. Za mňa by bola fajn cena 0,20€/minúta nabíjania, prežil by som so super prístupom a dobrou službou aj 0,30€/minúta (to skôr do budúcna). Za mňa je 0,50€/minúta neprijateľná cena, čo vedie len k jedinému M3 bude s najvyšším dojazdom.

Ad.8 Kvalita služby- verím, že ste stavali a službu sa snažíte poskytovať najlepšie ako viete, ale: pri terajsom nastavení práve minútová tarifikácia spôsobuje to, že zaplatím stale inú sumu za rovnaký čas nabíjania nakoľko asi neviete garantovať službu napr. na 95%, t.z. 95% času potečie do auta rovnaké množstvo (nerátam posledných 20% capacity batérie kedy sa výkon znižuje). Takže z 0,50€/minúta môže byť na konci dňa kľudne aj 1€/minúta a to je podľa môjho názoru už naozaj priveľa.



ZÁVER: držím palce GW, aby mali z trhu pozitívnu väzbu na ich ceny a služby, rovnako držim prsty novým dodávateľom a možno raz sa dostaneme k tomu, že sa el. mobilisti na slovensku a v čechách spoja a založia vlastnú Akciovku s vlastných peňazí a vystavajú si "vlastnú" sieť DC/AC nabíjania . Prvý takémuto nápadu poskytnem svoje právne služby a poskytnem založenie A.S. za 1€ a ak bude vedenie a akcionári chcieť aj právne služby s 30-50% zľavou. Verím, že sa pridajú další a podporia svojimi peniazmi za nákup akcií, službami alebo tovarom tento nápad. Všetko chce však čas. Verím, že trh to celé rozlúskne.
 
Naposledy upravené:
2 Komentáre
ozana
ozana komentoval
Ad2) IMHO na prodej stejnosměrného proudu není potřeba splňovat nějaké speciální regulace.
 
jux
jux komentoval
Ako som napisal inde, ak by bolo treba specialne povolenie na poskytovanie sluzby, ktorej sucastou je poskytnutie elektrickej energie, potom, by musel mat povolenie na predaj elektriny aj kazdy, kto prenajima bytovy, ci nebytovy priestor v ktorom je privedena elektrina a dodavatelovi elektriny za nu plati najomca (napr. majitel nehnutelnosti). Ci je konecna spotrebovana elektrina AC alebo DC je logicky jedno. Ved, ak najomca necha v prenajimanom byte svoju nabijacku mobilu, v skutocnosti by najomnikovi na nabijanie mobilu poskytod DC energiu. Podobne prevadzkovatelia datacentier poskytuju svojim klientom DC napajanie a aj AC napajanie, ktore poskytuju je na mieste vyrobene menicmi z DC napajania ktore je zalohovane bateriami.
Navyse pri vypadku primarnej elektrickej siete poskytuju majitelia ci prevadzkovatelia datacentier (aj inych budov) vlastnu, z nafty vyrobenu elektrinu ale urcite nie su preto oficialnimi vyrobcami elektriny.
Ked maju fotovoltaiku su vlastne vyrobcami, distributormi aj predajcami DC elektriny vo svojej budove.
Tesla nabijacka v Sielnici je napajana z plynovej kogeneracnej jednotky - preto este hotel Kaskady nemusi byt oficialnym vyrobcom elektriny.
 
Klucovy je bod 2 - sposob vypoctu platby za nabijanie

Vy sami ste naznacili ako sa da cena na nabijanie rozlozit na cenu energie (refakturaciu dodanej elektrickej energie v rovnakej vyske ako ju nakupili) plus casovu cenu za pobyt na nabijacke, ktora by pokryvala naklady na zriadenie a prevadzku nabijacky. Na poskytovanie elektrickej energie ako sucast inej sluzby netreba ziadne povolenie. Predsa kazdy vacsi najomca obchodnych, alebo kancelarskych priestorov plati prenajimatelovi spotrebovanu elektricku energiu meranu podruznymi elektromermi a pritom prenajimatel priestorov nie je oficialnym dodavatelom elektrickej energie a nemusi mat na to ziadne specialne povolenie.
 
Komentár
Neviem co na tom celom nechapete snad nikto z vas nezije na Slovensku ? Podla mna to je cele iba o tom ze niekto chcel zarobit dostal od EU dotacie samozrejme vybudovat sa nieco muselo podmienka bola splnena. Teraz je idealny stav nastavit ceny tak aby o sluzbu nebol zaujem a tym padom minimum starosti lebo o zisku aj uz pri vybudovanej sieti sa tu hovorit urcite neda.
 
Komentár
Pekny vecer prajem,

Najprv by som sa rad podakoval za konstruktivne komentare. Rad by som reagoval na niekolko zaujimavych otazok resp. opakujucich sa podnetov, ktore vyzaduju vysvetlenie, aj ked opakovane
Klienti a ich feedback. Nechcem aby to znelo ako klise, ale prvoradym cielom GreenWay je mat co mozno najvacsi pocet spokojnych zakaznikov. Napriek tomu, ze nam v GreenWay sa niektore prispevky tejto diskusie necitaju uplne lahko, je urcite cennym zdrojom inspiracie do nasej buducej prace. Aby sme neostali iba pri niecom, co by sa mohlo podobat prazdnym frazam, chcem preukazat ze GreenWay sa zaujimalo, pernamentne zaujima a bude zaujimat o nazory sucasnych resp. buducich klientov. Zorganizovali sme diskusne forum community.greenway.sk, o ktorom sme informovali vsetkych ktori pred spustenim komercnej prevadzky vyuzivali nase sluzby s cielom zbierat feedback na zverejnene ceny a zaroven poskytnut priestor pre nas v GreenWay vysvetlovat vsetkym, ktori maju o to zaujem, potrebu zavedenia platenych sluzieb. Dokonca sme vsetkych na ktorych sme mali kontakt pozvali na osobne stretnutie (pozvanie na pivoJ) aby sme mohli face to face diskutovat a vysvetlovat nove podmienky vyuzivania nasich sluzieb. (Skoda, ze na avizovane stretnutie prisiel iba p. Medek, napriek tomu verim , ze sme mali zaujimavu a podnetnu diskusiu.)
Som osobne presvedceny, ze teraz je prave potreba VYSVETLOVAT preco nabijanie na nasej sieti uz nemoze byt nadalej poskytovane zadarmo, vysku cien i podmienky komercnej prevadzky. Asi spolocne uzname, ze 10 dni od zavedenia platenych sluzieb, nie je priestor na ich okamzitu zmenu, len preto ze si precitame nie uplne pozitivny prispevok na diskusnom fore. Vase reakcie vsak pozorne sledujeme, za niektore z nich sme vdacni a budeme ich zohladnovat pri dalsom rozsirovani a skvalitnovani nasich sluzieb.

Minuty vs kWh. Verte mi, tato diskusia bola velmi dlha aj v GreenWay. Jej vysledok je spredmetneny v nasom samotnom cenniku. Par zaujimavych a relevantnych argumentov odznelo i v diskusii na tomto fore. Skusim este zopakovat niekolko dolezitych argumentov preco variabilna sadzaba nasich programov vychazda z doby nabijania. Poskytujeme v prvom rade sluzby nabijania, nie dodavku el. energie. Principialne je dolezite, aby nas klient mohol vyuzivat co mozno najpohodlnejsie nase sluzby, aj preto sme vytvorili inherentny motivacny mechanizmus, ktory ma za ciel zabezpecit, aby klient nase sluzby vyuzival prave na nevyhnutnu dobu predlzenia dojazdu. To vsetko z jedineho dovodu, a to, aby sa pred GreenWay rychlonabijackami nevytvarali kolony dalsich klientov, ktori budu cakat na to, kym sa ich kolega elektromobilista, ktory prisiel na nabijacku ako prvy nenabije na nim zelanu uroven kapacity baterie (ktora vsak mozno nie je nevyhnutna. Asi vacsina z nas pozna charakteristiku nabijania elektromobilu, kde prave dobitie poslednych 20% kapacity batérie trva dlhsie a kWh „pritekaju“ velmi pomaly). Samozrejme, ze sme si vedomi i nevyhod nasho pristupu (zima vs leto a pod), ale beruc v ohlad aj napr. technologicky vyvoj v oblasti termal battery managementu, zvysovanie kapacit baterii a pod., sme presvedceni, ze pre KOMFORT nasich klientov je nami zvoleny pristup ten spravny.

Mimochodom, pre tych, ktori maju „velku“ kapacitu baterie a maximalny cas nabijania 45 minut je z akychkolvek dovodov pre nich nepostacujuci, odporucame postupovat nasledovne. Pred koncom 45 minutoveho nabijacieho session prist ku svojmu vozidlu a ukoncit nabijanie. Ak nikto necaka v rade, tak moze zacat dalsiu 45 min charging session. Ak vsak niekto stoji v rade na nabijanie, potom ziadame elektromobilistu, ktory prave ukoncil svoj 45 minutove nabijanie, aby cakajuceho kolegu na nabijacku pustil a postavil sa do radu.

Eurofondy. Tu spomeniem iba niekolko faktov. Nabijanie zadarmo sme poskytovali viac ako 2 roky, nie 5 rokov. Nemuseli sme, nebola to ziadna podmienka eurofondu (mohli sme vyznamnu cast tejto doby nasledovat pristup napr. CEZ. Ale neurobili sme to a nelutujeme to) Sme presvedceni, ze aj vdaka nasmu rozhodnutiu pribudlo min. v SK niekolko elektromobilov navyse. Zdoraznujem, ze napriklad 40 000 EUR, ktore sme zaplatili za vsetkych, ktori spotebovavali nsu elektricku energiu pocas bezplatnej prevadzky, boli sukromne zdroje GreenWay. Zaroven napriek ziskanym zdrojom z EU, vyznamnu vacsinu nakladov na budovanie infrastruktury znasal a znasa GreenWay.

Vyska ceny. Posielam Vam link na jeden velmi zaujiamvy clanok, i ked mozno mnoho zapalenych TESLA obdivovatelov ho uz pozna. Ospravedlnujem sa za fakt, ze je v ENG, na jeho docitanie sa budete musiet zaregistrovat a nejedna sa uplne o citanie na dobru noc (uctovnictvo a pod.). Spomeniem iba dva ciastkove vystupy. Siet Superchargers male PREVADZKOVE naklady v roku 2013 na 1 kWh 80 centov. Priemerna uztilizacia siete Superchargers bola 5,6%.
http://seekingalpha.com/article/397...ets?li_source=LI&li_medium=liftigniter-widget
Mozno este jeden priklad. Niekto v tejto diskusii spominal, ze 50 centov za minutu je vela, 20 je fajn. Pri nasom programe FULL, ak by ste kazdy pracovny den 1 x vyuzivali nasu siet na v priemere 30 minutove nabijanie, k tej fajn cene za 1 minutu sa velmi priblizite.
Prajem Vam prijemne citanie a pekny den.

Rasto Lauko
GreenWay
 
Komentár
Späť
Hore