VW ID.4

  • Autor témy Autor témy Karol
  • Dátum začiatku Dátum začiatku
Zdá sa mi to, alebo Enyaq dizajnom/prevedením ID.4 valcuje? Alebo tá ID.4 bola nejaká základná výbava.
 
jux
jux komentoval
Ked vyrobia dve tvarovo identicke auta, no jedno bude 2x vecsie stale budu mat obe rovnake cx. Cx zavisi od tvaru, nezavisi od rozmerov, t.j. nezavisi od celnej plochy.
 
W
Wilo komentoval
Ides na to prilis sterilne a pocitas to teoreticky. Tvoja uvaha plati len ciastocne a len pre tvar gule alebo ineho jednoducheho tvaru. Pri komplexnych tvaroch ako su auta a lietadla je to zlozitejsie. Zvacsenim celnej plochy ovplyvnujes Reynoldsovo cislo a zmenis pomer medzi viskoznymi a zotrvacnymi silami. Dva modely roznej velkosti mozu mat rovnake Cx ale budes musiet zmenit rychlost. To je ak model zmensis a chces zachovat rovnake Cx potrebujes znizit silu vetra/prudenia. Ak model zvacsis potrebujes naopak pridat. Tym vsak zas ovplyvnis Eulerovo cislo.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Bohužiaľ z tejto debaty si nakoniec čitateľ urobí zlý záver na základe útržkov a nevýznamných vecí s malou váhou vytiahnutých zo vzorcov, Cx (v niektorých štátoch volané ako Cd) je to najpodstatnejšie porovnanie síl pôsobiacich ako "odpor zvduchu" pri autách.

Vo vzorci Cx je samozrejme čelná plocha automobilu na to, aby sa dali sily pôsobiace ako odpor prerátať na jednotku plochy, bez toho by to nebol koeficient. Vplyv Eulerovho čísla je veľmi zanedbateľný pri podobných tvaroch ako sú autá, má význam keby sa porovnávali zložité a rôzne tvary (geometrické obrazce - napr. obdĺžnik na zvislo s rôznymi preliačeninami vyvolávajúcimi turbulencie vzduchu oproti elipse na ležato) ale nie pri autách, kde sú tvary viac menej rovnaké. Vplyv takýchto vecí je menší ako zaokrúhlenie cx na dve desatinné miesta aj pri meniacej sa veľkosti objektu.

Ak chceme vedieť vplyv Cx na spotrebu auta, či je v kWh/100km väčší alebo menší, samozrejme vždy musíme násobiť čelnou plochou. Cx je na porovnanie "čistoty" dizajnerského návrhu.
 
Mna zaujalo hned niekolko veci:
Klucky su zapustene a nepotrebuju ziaden otvaraci mechanizmus, proste to spravili postarom. NICE.
Vsetky dielce krasne pasuju k sebe a to je predprodukcna verzia. Interier vyzera kvalitnejsie ako ID3. Priestoru habadej. Pre mna horuci kanditat potom ako budem chciet vymenit eNiro. Dovtedy vychytaju vsetky muchy a dojde aj 4x4 s 77kWh bateriou.
 
Komentár
To si tu len tak odlozim. Btw OpenFOAM je zadarmo.
 

Prílohy

  • photo6288.jpg
    photo6288.jpg
    74,6 KB · Zobrazení: 15
Komentár
Cenník ID.4 1-st. Na Slovensko príde 5 ks týchto vozidiel. Od novembra by mal byť prístupný cenník pre bežné verzie
 

Prílohy

  • photo6427.png
    photo6427.png
    235,7 KB · Zobrazení: 20
  • photo6428.png
    photo6428.png
    342 KB · Zobrazení: 23
  • photo6429.png
    photo6429.png
    601,6 KB · Zobrazení: 23
  • photo6430.png
    photo6430.png
    399,5 KB · Zobrazení: 20
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
výbava lepšia ako v Enyaq za tú cenu, VW ma milo prekvapil, VW výhodnejší ako Škodovka (a zvonku aj krajší)
 
curgali
curgali komentoval
V CZ cena 1.224.900 CZK...podla kurzu 44.793 EUR...pekný rozdiel co?
 
1fisker
1fisker komentoval
cenník pre bežné verzie nie je, dá sa objednať len 1st
 
Cenník je od predajcu VW
 
curgali
curgali komentoval
1fisker je to jednoduche: Cena CZ: 1.224.900 : 26.928 / SLSP devizy predaj/ = 45.488 eur s tepelnym cerpadlom. Cena SK: 47.800 +1.240 /TČ/=49.040 eur. Rozdiel: 3.552 eur........tak čo?..kupil by si na SK?
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
všade kde sú dotácie, sú ceny EV vyššie, Slovensko nie je výnimkou, chce sa na dotácií nabaliť aj automobilka

pozrite si napr. Zoe koľko stojí v rôznych štátoch Európy
 
1fisker
1fisker komentoval
neviem, či by som reálne vedel posúdiť ako laik, či je tam nejaké tepelné čerpadlo, asi ťažko, to môže byť reklamný trik
 
Model ID.4 1ST bude možné objednávať najneskôr do 11.12.2020, následne by mal byť zverejnený cenník ďalších verzií obdobne ako pri ID.3. Predpokladané dodanie vozidiel ID.4 1ST je koniec februára-marec 2021

Začiatok predaja modelu ID.4 v ďalších verziách, tzv. „Fast Lane“ je plánovaný na 10.12.2020, kedy bude zverejnený cenník a dostupný konfigurátor.

Pôjde obdobne ako u ID.3 Fast lane o vopred predkonfigurované verzie voľné dostupné pre objednávanie do výroby, pri ktorých je možné meniť iba farbu a disky kolies a pár položiek príplatkovej
výbavy. Produkcia týchto verzií začína v marci 2021

Sériová výbava týchto predkonfigurovaných verzií je oproti modelu, z ktorého vychádzajú (ID.4 Pro) rozšírená o doplnkové balíky výbavzahrnuté v cene, podrobné informácie o výbavách budú v cenníku.
 
Komentár
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
X je ovela vacsie auto. Treba porovnavat s Y ked uz.
Inak sice hovori, ze isiel rychlo aby zohrial bateriu ale priemernu rychlost mu ukazuje 105 km/h. Ta spotreba je teda fakt katastrofalna, podobne ako u ID.3. Musia soudruzi z Nemecka este popracovat na vylepseniach.
 
M
mozeg komentoval
Ja som zatial z noviniek na trhu sklamany: vacsie baterky, obcas lepsie cx a napriektomu prejdu menej v porovnani s Kona/Niro.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Nič lepšie ako Konu (eNiro pre mladších s detskými sedačkami) nekúpiš. Ja som veľmi teraz vyberal, vyberal a nič lepšie nie je.
 
Toto cerstve video od BatteryLife ukazuje trosku viac, ako nabijaci test nemeckeho videa vyssie, lebo bolo vidiet ako jazdi, aku ma teplotu,....
Teplota 2st.C, kolesa zimne 20"

Rychlost 110kmh (100 kmh priemerna) spotreba 22.4 - predpokladany dojazd 310 km
Rychlost 130kmh (110 kmh priemerna) spotreba 25.3 - predpokladany dojazd 250 km

Verzia s tepelnym cerpadlom si brala 0.6 - 1.2 kw
ID4 uz ma software update, kde sa jednoduchsie nuluju pocitadla a vzali si priklad od EQC a okamzitu spotrebu zobrazuju v kwh/h ;)

 
Komentár
Už sme sa bavili o tepelnom čerpadle inde, že má vplyv na spotrebu, znižuje. Pri ID4 podľa ohlasov zvyšuje spotrebu? Naozaj je to tak? Potom je tam zbytočné.
 
Komentár
Tuto v teste stacionárneho kúrenia v ID.3 vyšlo auto bez čerpadla s nižšou spotrebou. Čo to má byť?
https://youtu.be/Zf-ikz0wrls
Screenshot_20201212-143548_YouTube.jpg
 
M
mozeg komentoval
Realita je vsak a to zaznelo aj vo videu rozdiel medzi TC a Odporove kable 5%. Rozdiel pri Kone s TC a bez TC im vysiel 5%.
 
M
mozeg komentoval
ivan32, rozmedzie teplot zavisi od viacerych faktorov ale povedzme ze najefektivnejsie to je ked nemusi rozmrzat vymennik. Ak teda povieme ze zo vzduchu si TC zoberie 4C tak do 5C je TC efektivnejsie, v aute podla praktickych skusenosti a spotrebuje o polovicu menej (700W TC vs 1500W kable).

Neviem ci z pohladu bezneho uzivatela auta je nutne ist do tychto detailov. Uzivatel chce uzivat a zvacsa nepotrebuje vediet ako to funguje.

Ale uznavam ze tvrdit ze zvacsi dojazd o 20-30% je zcestne. Resp. rad by som videl za akych podmienok.

Bohuzial na tomto marketingu okolo TC je vidiet ako sa cela debata okolo EV zvrtla na jednu jedinu polozku a to je dojazd. Nikoho nic ine nezaujima len dojazd.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
mozeg - veľmi dobrá poznámka.
Podľa mna je na cestovanie na dlhé trasy trochu irelevantne, či má napr. Tesla TČ alebo nie.
Dám príklad zo včera.
Trasa Švajčiarsko-Slovensko - 850 km. Teoreticky by to mala TM3 dať na 2 nabitia ale to by som musel ísť 100-110 a na to fakt nemám nervy.
Takze 3 nabíjania, každé zhruba po 200-250 km podľa polohy SC. Cestovanie paráda, v Nemecku aj 160 km/h inak bežne 130-140. Celková doba cestovania 7:40, celková doba nabíjania 1:05.
Za tých 20 minút akurát stihneme záchod, kávu, niečo pod zub a poďme ďalej.
Načo mi je TČ ? Vôbec mi nechýba.
Oveľa podstatnejšie je MAT KDE RYCHLONABIJAT.
 
M
mozeg komentoval
Mozem len potvrdit co hovori Jirko, ja z praxe som prisiel na nasledovne: kupit EV, ktore si clovek moze dovolit z pohladu obstaravacej ceny a prevadzkovych nakladov s co najvacsou bateriou a co najrychlejsim nabijanim. Tiez by som bral keby malo eNiro nabijanie 100kW, to by bolo fakt super. Ale aj 72kW je uspech. 😀
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Iné je ísť dlhu trasu, tam TČ nemá až taký význam ale na kratšie trasy je dosť podstatne. Vidím to na malej Citigo, kedy kúrenie berie prvých 10 km aj 50% všetkej energie. Keď sa ide dlha trasa a auto sa nerozlučuje 5-krát za deň, ako môže to byt 5%. Ale pri scenári celodenného jazdenia po meste alebo okolo s prestávkami to je aj tých 30-30%. Keď aj Tesla, ktorá vie najlepšie čo je pre zákazníkov dobre, lepšie ako oni sami, uznala potrebu TČ, tak na ňom niečo bude.
 
jux
jux komentoval
Ak ma auto s TC vecsiu spotrebu ako bez, tak je to jednoznacne chyba navrhu, cidiel ci softveru. Ved ak by rozhodovanie softveru, ci pouzit TC alebo nie bolo spravne, potom by mala byt spotreba s a bez TC presne rovnaka, lebo funkcionalita klimy v rezime TC sa nemala vobec aktivovat.
Tesla nechcela montovat TC kvoli zlozitosti riesenia a nespokojnosti s rieseniami TC ktore ponukali vyrobcovia TC. Tiez pri S a X s velkymi bateriami by bol prinos TC relativne maly. Preto zacali nasadzovat TC az ked mali svoje riesenie systemu TC s octovalve a az u 3 a Y, kde je efekt TC pri mensich bateriach zrejme vecsi.
Moj nazor je, ze ak je technologia TC k dispozicii, treba ju mat, lebo v niektorych rezimoch moze byt velkym prinosom. Premena klimatizacie z funkcie "len chladenie" na "aj kurenie" znamena len ventily navyse a sofistikovane riadenie. Navysenie hmotnosti auta bude takmer nulove. No narast ceny verzii s funkcionalitou TC sa mi zda neprimerany - vyrobcovia vyuzivaju vidinu mantry dojazdu a za zopar ventilov a kus softveru pytaju prilis vela.
 
nick81
nick81 komentoval
Tiež si myslím, že to iba vo VW zle navrhli. Na Orave boli dnes v noci -6C a keď som prepol na EV detail. Kúrenie malo cca bežný 0.72kW (22C in) .. Po chvíli 0kW, .. Teraz som sa vrátil po tých 1700km. Spotreby pre 300-400km úseky 50/90 boli cca 15.1 - 15.7kWh/100km,, bolo jedno aká teplota, alebo aké prevýšenie bolo.
 
1fisker
1fisker komentoval
už sme mimo témy, na tému TC som otvoril nové vlákno
 
M
mozeg komentoval
Miroslav Rojko MIro len po meste ma ta spotreba az tak netrapi, nabit ma clovek kde. V podstate za kazdym rohom. na dlhej trase je to inak.
 
W
Wilo komentoval
Zbytocne sa tu rozobera nieco, co moze byt len primitivny SW bug. A vzhladom na dlhotrvajuce SW problemy co VW mal by som sa vobec nedivil, keby to onedlho fixli. A celkovo aj vsetky neprijemnosti spojene s vysokou spotrebou, efektivitou atd mozu byt len docasne. Tieto auta su pojazdne prototypy kde zakaznik robi kompletny beta-testing, a niekedy mam pocit, ze je to skor alfa verzia. Treba vyckat a dufat, ze to nebude trvat rok, dva, pat 🙈

Momentalne asi kazde jedno EV co bolo alebo je na trhu ma rovnaky scenar. Na zaciatku ma vyssiu spotrebu, casom pridu updaty a spotreba klesa smerom dole. Mala to Tesla. Mal to H/K. Mal to Jaguar. Mal to Mercedes. A takisto sa to bude tykat aj VW.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
A H/K to malo kedy ?
 
nick81
nick81 komentoval
No veď to s tým H/K... VW sľubuje roky killera a má to horšie parametre v spotrebe ako prvé H/K :/ A tie sú medzičasom už ďalej. Latka bola vysoko nastavená už 2-3 roky dozadu. Tiež sa snažím veriť tomu, že to SW nejako vylepšia. Treba poriadnu konkurenciu.
 
ivan32
ivan32 komentoval
nick81
nick81 komentoval
ivan32 Wow, toto je už iný prístup ku zákazníkom. Ešte aj coldgate fix na zozname.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Rozpravok sme uz poculi dost od VW. Tak uvidime aka bude realita.
 
D
dango komentoval
Jirko, uz ID4 ma novsiu verziu, ako ID3 a dalsi velky update ma prist zaciatkom roka. Myslim si, ze na tom intenzivne zapracuju, co sa neda povedat o H/K koncerne :)
 
H
head komentoval
“VW už o tomto probléme zrejme vie, a tak by sme sa mohli v rámci vynoveného nabíjacieho systému dočkať upgradu systému správy batérie, ktorý by tento problém vyriešil či minimalizoval.”

Wow. To akoze doteraz ich nenapadlo, ze niekto bude chciet nabijat auto v zime? To je ako vtip toto.
 
nick81
nick81 komentoval
head Nechcem sa VW zastávať. Ale aspoň to riešia. Hyundai/Kia má od užívateľov reportovaný coldgate od 2018 a nič s tým nespravili. Chladenie baterie medzi nabkami ID.3 vôbec nemá, pekne drží zahriatu baterku. Za to Niro bolo celých 1700km s baterkou na 9-11C. 30C baterku si po nabíjaní do 2 hod vychladilo na 10C. V ID.3 majú konečne plánovanie trasy cez X nabíjačiek. Toto doteraz okrem Tesly a Google Automotive OS nikto nemal. Android auto ide fullscreen, nie ako Kia predáva nový 10.25" širokoúhly display a podpru a AA a to je iba na 2/3 obrazovky. Reportujem to bez úspechu už rok. VW má u mňa veľké plus, lebo konečne nejaká dinosauria automobilka mení prístup, zbiera feedbacky a fixuje. Aj keď ľudia su beta testeri, ale ja osobne s tým nemám problém.
 
H
hudino komentoval
nick81 dobre sa to pocuva, len aby to nerobili ako ja... Tasky a Bugy si pekne popisem aj s terminom. Realizacia pokulhava :)
 
W
Wilo komentoval
Miroslav Rojko hned prva zvolavacka Ioniqu, ktora sa tykala zamky nabijania, tak k nej prikvitol aj update firmwaru. Znizila sa tam spotreba mierne na ukor vykonu a upravilo sa spravanie klimy/kurenia. Tykalo sa to uplne prvych Ioniqov vyrobenych prve mesiace. Takisto posledny update pre Konu vam podrastol dojazd, takze tiez tam nieco upravili co sa tyka spotreby alebo velkosti buffera.
 
Tam som trocha pogooglil a vycital ze to ma Ncm 712 clanky. Pokles SOC do 10% po 450 cykloch. CCA 180k km.
 
Komentár
pribudla pure verzia s malou baterkou..ID4 zacina na 32tisic, som zvedavy ako zareaguje psa a korejci
 
cio
cio komentoval
SKolja na buffering určite nie. Skôr na vlaky, lode a lietadlá. Už ani len na kamióny to nevychádza a rentabilne vychádzajú baterky už dnes. O 4r klesne ich cena ešte nižšie a nebude o čom.

Pri zaoceánskych plavbách a pri lietadlách inú cestu ako vodík nevidím.
 
jux
jux komentoval
Myslim, ze po vyrieseni mnozstva problemov s vodikom sa mozno na ukladanie energie bude pouzivat, No mozno ho predbehne vyroba syntetickeho paliva z prebytkov elektrimy. Hlavna vyhoda syntetickeho paliva je jednoduche, casovo takmer neobmedzene skladovanie. Synteticke palivo sice pri spalovani produkuje uhlik, no pri vyrobe ho odcerpava z atmosfery, cize je uhlikovo neutralne podobne ako biomasa.
Pre velke zaocenaske lode je tu technologicky aj moznost vyuzitia malych jadrovych reaktorov. Jadro ma sice dnes velmi slabu poziciu, je proti menu nelogicky silny vseobecny odpor, no nikomu nevadi, ze po moriach uz lode na jadrovy pohon bezne plavaju. su to sice vecsinou vojenske plavidla, ale aj tak...
 
A
Apos komentoval
k tym lodiam treba podotknut, ze velmi casto (nie vzdy) rychlost plavby kvoli cene pohonnych hmot atd, uz i tak klesla na uroven rychlosti akymi sa plavili plachetnice za kolumbusa ;), takze v hre je i iny pohon ako fosilny. Vodik by mohol byt ok na oceansku prepravu, akurat vodik ma vysoke udrzbove naklady, ktore ked sa zanedbaju, prichadza napr. k exploziam plniacich stanic (co sa stalo 2 roky dozadu 2 tyzdne po sebe 1x California a 1x Norsko?)... takze cenu "prevadzky" vodika i okrem jeho zufalej neefektivity zhorsuje i nutnost bezpecnosti a to netreba strasit hindenburgom...
 
Ludia toto je tema o id.4, tak sem nepiste ine veci, otvorte si inu temu. Je to take tazke pochopit?
 
2 Komentáre
cio
cio komentoval
Je to asi tým že ku ID4 nie je moc čo napísať. Neviem či je to dobre alebo zle - ale je to holý fakt.

Mrzí ma to, lebo v SR je situácia taká, že EV si kúpi iba nadšenec. Podpora zo strany štátu - "veškerá žádná", aby toho nebolo dosť, ešte aj diaľničné známky si platíme. Mám na na aute zelené EČV a som každému iba na smiech.

Na fosílne autá je ďalej veselo odpočet DPH, dotácie na EV žiadne. Elektrika pre firmy drahá ako šľak, dobíjam iba doma, na firme máme elektriku 2x drahšiu ako doma. Zvýhodnená tarifa na nabíjanie stále nikde.

Tak som včera objednal 2 služobné DACIA DUSTER LPG. Aspoň sa Majo Hatiar poteší (https://hatiar.eu/)
Asi toľko k téme ID4 :(
 
SKolja
SKolja komentoval
cio mas pravdu. Prave som si pozrel cennik a zakladna verzia "Basic" v AT stoji 43510€. Nema ziadnu vybavu okrem toho co je vyzadovane (pardon, automaticke stierace, DAB+ radio, ambientne osvetlenie a app connect je extra). Pure sa bude predavat az neskor a som zvedavy co este dokazu z vybavy odobrat, bude mat ale slabsi motor a mensiu baterku. Interier ma velmi nezaujal.
Pozitiva: tazne zariadenie, da sa pridat tepelne cerpadlo, argumented reality head-up display. Tu sa ale blizime k 60k€ a v tej kategorii uz radsej TMY
 
Dobrý den,

na základě telefonního rozhovoru Vám chceme sdělit, že ID.4 zatím ještě nikde v ČR k prohlédnutí není.

Dále bychom uvedli, že v ČR bude k dispozici až s uvedením na trh, což je plánováno na konec března.

Přesnější termín je 29.3. – 2.4. ale tato informace může být upravena v závislosti na logistických a dalších možnostech výrobce konkrétní vůz dodat.

Děkujeme za pochopení.

S přáním pěkného dne,

Veronika Čámská
Informační linka Volkswagen
 
Komentár
Zdielam realnu zimnu spotrebu ID4 1st.
Teplota 1-3°C, tepelne cerpadlo. Zdroj:youtube. Kanal v printscreenoch.
 

Prílohy

  • photo7014.jpg
    photo7014.jpg
    64,2 KB · Zobrazení: 16
  • photo7015.jpg
    photo7015.jpg
    78,8 KB · Zobrazení: 15
  • photo7016.jpg
    photo7016.jpg
    78,9 KB · Zobrazení: 15
  • photo7016.jpg
    photo7016.jpg
    78,9 KB · Zobrazení: 16
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
OMG. To su v tom VW fakt uplne padnuty na hlavu? Ved to ma vacsiu spotrebu ako eTron a to je ina krava.
DAS Auto sa meni na DIE Katastrophe ;)
 
nick81
nick81 komentoval
Protivietor? Do kopca? :)
 
nick81
nick81 komentoval
Spotreby ID.4 z niekoľkých testov:

image_7017.png
 
M
mozeg komentoval
To auto je na svoju kategoriu dost tazke. Aerodynamika tomu tiez moc neprida. Cez 2t pri takomto aute je masaker a to este uvidime aku vahu bude mat 4x4 verzia.
 
H
hudino komentoval
To auto prejde dialnicnou rychlostou 200-230km.
Nie že by nejaké iné prešlo viac :)
 
D
dango komentoval
Ved ako e-tron alebo X, netreba si robit iluzie
 
Späť
Hore