Grafy merania priebehov na 12V baterii.

  • Autor témy Autor témy jux
  • Dátum začiatku Dátum začiatku

jux

Senior member
Pridal sa
3 apr 2015
Správy
4.156
photo7002.png
Vybijanie a nabijanie 12V baterie pocas piatich dni. Allways connected vypnute, ziadne prihlasovanie app-kou, FOB daleko od auta.
 
Napetie a prud pocas nabijania 12V baterie. Detail z predosleho grafu aj s priebehom prudu.
 

Prílohy

  • attach69522.png
    attach69522.png
    221,3 KB · Zobrazení: 12
  • photo7003.png
    photo7003.png
    221,3 KB · Zobrazení: 15
Naposledy upravené:
Komentár
Pekne grafy, zaujimave takto to asi ma vyzerat ked je vsetko OK. Na prvom obrazku co su tie male skoky pri vybijani 0.1V kazdu hodinu ?
 
Naposledy upravené:
Komentár
Click image for larger version  Name:	 Views:	0 Size:	30.7 KB ID:	69563
Tie male narasty napetia ma hned zaujali, hladal som kade tade po webe, co by to mohlo byt, no nic rozumne som nenasiel. Zda sa, ze nikto take podrobne grafy nerobil, resp. nepublikoval. Tak som to uzavrel tym, ze elektronika zrejme kazdu hodinu spusta nejaku testovaciu sekvenciu, ked energiu nazhromazdenu v kondenzatore pouzije na zvysenie napetia na 12V zbernici a analyzuje co sa udeje. Hodnoty napetia s presnostou na 3 desatinne miesta som zapisoval kazdu 0,2 sekundy, teda 5 merani za sekundu, takze grafy su dost presne. vid graf narastu.
 
Naposledy upravené:
Komentár
Treba aj ochranu proti prepatiu, reverznej polarite atd. nech si neznicim meraci mikroprocesor? Chcem merat aj pocas jazdy na OBD porte. Docital som sa, ze na spalovakoch sa moze koli starteru objavit spickovo az 120V a reverz az -80V.
 
nemo
nemo komentoval
Moj data logger bude napajany z power banky ale rozsah ma do 5V (podla dokumetacie 6.144V). Moj zbastleny merak pouziva cip https://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1015.pdf
Tvoj merak ma tiez urcite delic pre kazdy rozsah. Aky je to model meraku? Urcite ma v technickej specifikacii uvedenu impedanciu pre jednotlive rozsahy.
 
jux
jux komentoval
nemo
nemo komentoval
V manuali toho meraku pisu ze "input impedance" 10MOhm, takze pri 12,5V je to 1,4mikroA co je zanedbatelne. Idem vyskusat ci ten moj ADC pri 10MOhm delici nieco nameria.
Moj meraci cip ma podla specifikacie tiez vstupnu impedanciu 10MOhm na rozsahu 6,144V.
 
Tesla model S70 RWD pre-facelift, vyrobena 12/2015. Najazdenych 50 000 km. Po 5tich rokov treba uz treti krat vymenit 12V bateriu. Z nameranych hodnot je jasne, ze bateria sa nabija viac krat za den aj napriek zapnutemu uspornemu rezimu a nepripajani sa mobilnou aplikaciou k autu. V grafe je vyznaceny moment otvorenia dveri a prepnutia nastavenia "energy saving" pre porovnanie. Dalsie pozorovanie je, ze toto auto nezistuje kazdu hodinu stav baterie tak ako Juxove TMX.

Energy_saving_settings.jpg

screenshot-zot_8888-2021.04.22-11_22_17.png

screenshot-zot_8888-2021.04.22-12_03_19.png

screenshot-zot_8888-2021.04.22-12_32_13.png
 
jux
jux komentoval
Ze mas kratsie nabijanie je zrejme prejav toho, ze mas uz mensiu kapacitu 12V baterie, t.j. pri rovnakej zmene napetia sa nabije (a tiez vybije) uz menej energie ako ked si mal bateriu novu s vecsou kapacitou. Velmi rychle vybitie napoveda, ze mas nielen mensiu kapacitu baterie ale zrejme aj dost velky standby odber, odhadom bude podstatne vecsi ako mam ja. Da sa to overit len tak, ze zmeras kolko energie sa nabije do baterie v jednom cykle a potom to prepocitas na cas, kolko sa ta energia vybija.
Skus zmerat kliestovym ampermetrom nabijaci prud do baterie - nabijanie u teba trva kratko, tak to mozes odcitat aj manualne z kliestoveho ampermetra.
U teba ale je dost tazky pristup rovno k bateriii, neviem ci sa ti to podari odmerat. Treba mat samozrejme kliestovy ampermeter na jednosmerny prud. Ja som to meral takym kliestakom, co len konvertuje prud zmerany liestami do milivoltov a tie som potom zapisoval voltmetrovym datalogerom. Mohol somn teda zavriet frunk a nemusel spekulovat nad znefunkcnenim kontroly zavretia frunku.
 
nemo
nemo komentoval
jux "Ja som to meral takym kliestakom, co len konvertuje prud zmerany liestami do milivoltov a tie som potom zapisoval voltmetrovym datalogerom"
Posles na toto link alebo co je to za model ten kliestovy DC ampermeter?
 
jux
jux komentoval
Metoda merania a zobrazenie hodnot:
HW: Raspberry Pi v1, Enviro+ HAT (ma vyvedeny analogovy vstup pre volny kanal prevodnika ADS1015), ubastleny napatovy sledovac pre impedacne prisposobenie (LM358N).
SW: Node-red ovlada AD prevodnik a uklada udaje v intervale 200ms do csv suboru. Kazdy den sa vytvori subor s nameranymi hodnotami, ktore cez ssh prekopirujem do notebooku a naimportujem do InfluxDB a zobrazim vo webovom rozhrani Chronograf.

TMS_RPI_Car_Monitor.jpg - Click image for larger version  Name:	TMS_RPI_Car_Monitor.jpg Views:	0 Size:	128.5 KB ID:	71300

car_charger_diagram.jpg - Click image for larger version  Name:	car_charger_diagram.jpg Views:	0 Size:	58.6 KB ID:	71301

Voltage_follower_for_ADS1015.png - Click image for larger version  Name:	Voltage_follower_for_ADS1015.png Views:	0 Size:	119.5 KB ID:	71302

TMS_Batt_monitor_lab_test.jpg
 
Naposledy upravené:
jux
jux komentoval
S tym, ze vplyv dobijania 12V baterie z hlavnej baterie je nepodstatny na jej uroven nabitia nemozem suhlasit. O co opieras tvoj odhad, ze doplnenie 15V baterie o 6Ah spotrebuje len cca 0,08kWh? Odhadom je spotreba samotneho auta pocas dobijania 12V baterie minimalne 500W. Bezi podstatna cast elektroniky auta, chladenie menica 400/12V si tiez nieco zoberie, pretoze menic je pri malom odoberanom vykone relativne neefektivny, lebo je stavany tusim na 3kW.
 
P
palo47 komentoval
To, že dobijanie 12V baterie neznižuje významne SoC HV baterie opieram o moje prakticke skúsenosti s e-up, čo je z hľadiska elektroniky už historia (dizajn z cca 2011). Mal som problém s vybitím 12 V baterie tak som začal sledovat Uo pri dlhodobom stáni. Počas stánia som sa neprípájal cez WeConnect a ani som neotváral dvere ani kapotu (aktivujú celú elektroniku a chladenie). Cca raz za 4- 5 dni, pri poklese svorkového napätia 12 V baterie pod cca 12,4, sa dobije na cca 12,8 V (merané po odstáti cca 12 h). Na SoC som nepozoroval pokles. Ale je pravda, že som nemeral SoC cez OBD na desatiny %. Nemám ani zmerané koľko berie a aká je účinnosť meniča HV/14V v režime dobíjana 12 V baterie.

Podrobne zdokumentovaný (elektroforum.cz) je jedno citygo kde pri stání citelne klesalo SoC. Príčina bola v 12 V baterii kde sa dobijalo dlho niekoľkokrát denne. Po výmene 12 V baterie aj pri dlhodobom stáni bol pokles SoC minimálny.

Usúdil som, že systém dobijania e-up je navrhnutý optimálne a auto by malo bez problémov zniesť aj niekoľkomesačne stánie. Samozrejme bateria nesmie byť už zasulfatovaná (aj pri 12,4 V je sulfatácia len mierna) a nesmie mať nadmerné samovybíjanie.

Ale je pravda, že môj odhad spotreby z HV pri dobijaní 12 V bol veľmi hrubý, bol silne idealizovaný, počítal so 100% účinnosťou celeho systému dobijania. Ale pokial je pri dobíjani na e-up funkčna len riadiaca jednotka menič, a vlastný menič, riadiaca jednotks 12 V baterie a nejaký gateway?, tak účinnosť dobíjania 12 V z HV by mohla byť obstojná (môj odhad 70%).

Toto je však vlakno Tesly, tam je dobíjanie zrejme inak riešené.
 
jux
jux komentoval
Hlavny rozdiel citigoe oproti teslam je, ze tesly maju ovela viac a zravejsich ficurin, takze dobijanie musi byt vyzivnejsie a castejsie.
Na porovnanie na i-MiEV-e myslim vobec pri vypnutom aute 12V bateriu nedobija, spolahne sa na to ze vydrzi do dalsieho "nastartovania". Najdlhsie som mal i-MiEV-a bez zapnutia asi mesiac a islo zapnut, no je pravda, ze som to podrobnejsie neanalyzoval ani som nemeral pokles na 12V. Pritom mam v starsom i-MiEV-e povodnu, teraz uz takmer 8 rocnu 12V bateriu - je to este klasicky typ s skrutkami na dolievanie destilky - musim niekedy skontrolovat jej stav. Asi pred dvoma rokmi som mal bateriu vonku a meral som jej kapacitu - mala asi polovicu ako mala ako nova, tak som ju este nechal v sluzbe. Niekledy v lete, ak bude treba dolejem destilku a zase zmeram kapacitu. Podla merania posudim, ci uz pred zimou kupim novu bateriu, alebo este necham staru.
 
Vo stvrtok 20:15 som spravil:
Controls -> Service & Reset -> Factory Reset -> Erase & Reset

TMS_Factory_Reset.jpg

screenshot-zot_8888-2021.04.24-18_35_24.png

screenshot-zot_8888-2021.04.26-00_12_00.png
 
nemo
nemo komentoval
Kontrolne meranie merakom dnes o 10:06 potvrdilo napatie 13,54V
Myslim si, ze softver vyhodnotil ze 12V baterka uz melie z posledneho a tak obmedzuje jej pouzivanie len na 5 hodin denne - jeden vybijaci cyklus (napatie od 12,3V do 12,1V) a inak nechava zapnuty 400/12V menic - to je tych 13,54V.
 
nemo
nemo komentoval
Zaroven v priebehu styroch dni parkovania klesol dojazd o 100km.
 
jux
jux komentoval
To je zaujimave zistenie, ze menic dokaze pracovat s dvoma hodnotami vystupneho napetia. S 14.4V ked nabija 12V bateriu a s 13.5V, ked sa snazi nahradit funkcionalitu vadnej 12V baterie. Kedy pojdes dat 12V bateriu vymenit? Uz sa tesim na merania co urobis po vymene 12V baterie.
 
Vymena 12V baterie po 40 dnoch od zobrazenia upozornenia ze ju treba vymenit:

screenshot-zot_8888-2021.04.28-15_04_49.png - Click image for larger version  Name:	screenshot-zot_8888-2021.04.28-15_04_49.png Views:	52 Size:	494.7 KB ID:	71694
screenshot-zot_8888-2021.04.30-07_45_49.png - Click image for larger version  Name:	screenshot-zot_8888-2021.04.30-07_45_49.png Views:	14 Size:	459.7 KB ID:	71695

screenshot-zot_8888-2021.05.02-10_52_47.png


Detail pocas jazdy do servisnej garaze, vymena 12V baterie a jazda domov:

screenshot-zot_8888-2021.05.02-10_52_47.png
 
Naposledy upravené:
Komentár
Prvych 10 dni po vymene 12V baterie. Vybijacie intervaly su v nepravidelnych casoch a trvaju 13 hodin. Auto bolo resetnute do factory default dva dni pred vymenou baterie. Energy saving: on (default). Cely cas parkuje bez pripajania sa mobilnou aplikaciou alebo otvarania dveri s odpojenym type2 konektorom.
Co znamenaju tie schodiky hore/dole a vodorovne ciary netusim.

screenshot-zot_8888-2021.05.09-18_26_29.png
 
2 Komentáre
jux
jux komentoval
Ak mas spravne meranie, tak schodiky generuje menic. Vodorovne ciary su prave dobre, no ty ich mas len niekedy. Asi ti nic ine neostava, len akceptovat, ze sa menic tak sprava. Rozdiel medzi stavom so starou a novou bateriou je dost maly. Navyse pribudol stav okolo 13.4V, ktory na meraniach so starou bateriou nebol - no to moznmo sposobil factory reset. Nemozem si pomoct, nepaci sa mi to., Standby odber bude zrejme dost velky a bateria vela cykluje. Menic bezi takmer polovicu casu, stvrtinu casu nabija na 14,1V (+-0,1V), druhu stvrtinu udrzuje 13.4V (+-0,1V) a polovicu casu vybija. Odber z 400V baterie bude velmi velky.
Zrejme nejaka cast elektroniky nechce korektne zaspat.
 
nemo
nemo komentoval
Staru bateriu vybijalo 8h40m a novu vybija 13h. Dufal som, ze ten velky standby odber vyriesi ten great reset ale nestalo sa.
 
Späť
Hore