Výber elektromobilu v 2023

nick81

Senior member
Pridal sa
2 nov 2019
Správy
2.729
Aký EV by ste si kúpili vy v tomto čase? Idem NIRO 20 posunúť niekam ďalej, kým ešte môže slušne poslúžiť ďalšiemu majiteľovi.

Tak nejako som dúfal, že Kia NIRO EV 23 viac vylepší a hlavne v oblasti nabíjania nebude 4-5 rokov dozadu. Vyhovuje mi kvôli sídlisku kompaktnejší rozmer, ale Kia EV5 je zatiaľ len ako skica.
Idem si teda vybrať z existujúcej ponuky.

Požiadavky
  • Efektivita aspoň ako e-Niro
  • 75kW+ aku, tým pádom od Nira vyšší dojazd. Na diaľnici potrebuje pri 130kmh 300km+ skoky.
  • 2kW+ 230V zásuvka mi chýba na roadtripoch
  • Nabíjanie pod 25 min (10-80%)
  • Spoľahlivý pilot, alebo aspoň podpora Comma Openpilot
  • Matrix svetlomety
  • Podpora utility/camp mode na spanie v aute
  • AWD, nie je nutné. Ale min. snow mode tam musí byť.
Kandidát 1 - KIA EV6 RWD 2024 facelift

Pomaly sa má objaviť u dealerov špecifikácia a cena faceliftu. Specs nie sú ešte nikde, tak ak vezmem súčasnú... Spotreba RWD je dosť podobná Nirovi, v zime trochu viac žerie HVAC, ale inak to prejde ešte ďalej (77klWh). Veľká výhoda je veľmi silná nab.krivka aj vo vysokých percentách čo umožňuje robiť slušne veľké skoky pri diaľkach. Nevýhoda je celkom vysoká cena, lebo na earth treba priplatiť packy, ak chcem matrixy a už to ide cez 60 tis. Ďalšia mega nevýhoda je dodačka, ktorá bude min pol rok, ale kľudne aj rok.
Tu čakám len aké inovácie prinesie facelift. Či to bude za to stáť.

Kandidát 2 - Hyundai IONIQ6

Pôvodne som sa I6 vzdal, to auto je moc výrazne a skôr som chcel takú šedú myš. Ale ukecáva ma cena a skladová dostupnosť, ktorá je pri RWD okolo 55 tis s výbavou čo akceptujem. A s fleet pôjdem ešte nižšie. Výhody ako EV6, a nezanedbateľná je diaľničný dojazd. Nevýhoda tvar karosérie a kufor. Ale toto veľmi nie je problém, aj na dofču sa balíme dosť minimalisticky. Otázka, aké by bolo spanie v aute s tým kufrom.

Oba vyššie modely majú 3.6kW 230V, funkčné matrixy, plnú podporu Openpilot. A po COMMA_CON už release dostáva prvú podporu navigate on pilot
https://blog.comma.ai/094release/

Kandidát 3 - Tesla Model Y LR
Som mal ako backup EV6 ak by mi povedali dodanie rok, kým som nezistil, že I6 viem vyskladať za dobrú cenu a je dostupný. Absencia matrix, 230V 3kW, .. Už je táto voľba skôr pasé. Dnes aj https://teslaclub.sk/node/87348?p=92002#post92002
Toto video TMY LR z PL domov ma veľmi nepresvedčilo kvôli spotrebe. Porovnal som si to s mojou kalibráciou Nira v ABRP a to prišlo na prvý point s 35% a tam mu písalo 26%. EV6 RWD by s 61% prišlo. Ok ďalej nepokračujem...


Máte ešte nejaké iné tipy na auto okolo 50-60 tis, ktoré by mohlo zapadnúť do mojich požiadaviek?
 
Naposledy upravené:
2 Komentáre
nick81
nick81 komentoval
Dik, toto som prehliadol.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
Upustenim od 800V pôjde citeľne dole rýchlosť nabíjania. Asi nebude ani na tom čo dokáže vytlačiť Tesla zo 400V.
 
A co tak si pozicat I6 a skusit to spanie/rozlozenie, ked len to je otazka? Nohy v tej zadnej splyvavej casti by nemal byt problem zmestit...
 
1 Komentár
nick81
nick81 komentoval
i6 je zatial volba 2. Resp. ak som sa naskladal do Nira :-) Poziciavaju niekde na 24-48? Len len demo jazdu.
 
Preco I6 ano ale M3 nie? Pre mna by bola I6 jasna volba, ak by bola liftback. Uz si to na 100% nepamatam, ale zda sa mi, ze I6 nema rovnu podlahu po sklopeni sedaciek. Ked si spominal zle parkovanie s EV6, tak I6 moze byt kvoli dlzke este horsie, zalezi aky typ miest mate na sidlisku. Pri parkovani mojej I5 na sidlisku si casto vravim, ze dlhy wheelbase parada v interieri, ale otaca sa s tym na ** 😅
 
PistaTT
PistaTT komentoval
S EV6 nemám problém parkovať hocikde. Aj podzemné garáže obchodných domov sú v pohode.
 
nick81
nick81 komentoval
PistaTT Tu máme značnú časť miest dosť úzkych a večer majitelia áut parku aj na čiarach, občas sa tam nevmestím ani z nirom. Napr. ak sú okolo mňa crossovery.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
Úplne som zabudol... Pezinok. Moja chyba. Tam majú asi iné normy, ale máš pravdu veru.
 
Aj keď nick81 s jeho skúsenosťami je viac než kompetentný vybrať si to najvyhovujúcejšie auto a jeho otázky považujem za "rečnícke", určite túto tému čítajú aj iní, čo uvažujú čo teraz vybrať.

A ako v Novom Bývaní na JOJ, z troch možností ja by som pridal tú štvrtú, podľa môjho názoru najlepšiu v súčasnosti na diaľkové cestovanie a aj cenovo najvýhodnejšiu. Teda ešte predtým, z tých troch hore by som si vybral Ioniq 6, lebo na diaľkové cestovanie nie je nič lepšie ako nízky sedan.

A tá štvrtá, ktorá je v týchto dňoch dostupná ? Tesla mimo konfigurátora cez skladové vozidlá predáva aj Model 3 Long Range s WLTP 620 km. Je to v súčasnosti medzi 3/Y najlepší dojazd a je za cenu 40000€ aj s DPH, čím podlieza I6 Style o 15000€ a ponúka ešte lepšiu efektivitu a žiadne platené povinné prehliadky a návštevy servisu a samozrejme plnohodnotné OTA.

Keďže na všetky moje "dlhé" trasy chodím na Model 3 a Model Y nechávam doma, nakoľko je asi o 10-15% menej efektívny, iné ako sedan by som neuvažoval. Aj spanie sa dá poriešiť, proste nohy má človek zastrčené v kufri. Model Y je lepšia voľba ako Ioniq 5 ale nie lepšia na diaľkové trasy ako Ioniq 6 - teda pre tých, čo nepotrebujú nabaliť pol domácnosti na dovolenku. A najlepšia voľba sa mi javí už spomínaný Model 3 Long Range (nie AWD), ktorý má plnú Premium výbavu ako AWD LongRange, veľkú baterku ako LongRange, len nemá predný motor a má skvelú cenu.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Streamovacie sluzby ma Tesla zabudovane.
 
K
Kale komentoval
Je tam uz Audible a Apple Podcasts? V Tesla dokumentacii to spomenute nevidim. Podcasty by sa este dali preniest do Spotify, aj ked je mi uplne proti srsti pouzivat na mobile inu aplikaciu kt. mi nevyhovuje len preto, ze Tesla inzinieri nieco neintegrovali, ale audioknihu si na Apple Music ani Spotify nekupim.
 
J
jeeff komentoval
nick81 - ak nutne potrebujes CarPlay tak toto je velmi dobry projekt, koduje to chalan z Polska, je to OpenSource, s tvojimi HW/SW znalostami s tym isto nebudes mat problem. Viem ze pripravuje aj nejaku integraciu so SEXY Buttons, takze potom tam pribudne mrte veci priamo do toho androidu.

https://teslaandroid.com

Co sa tyka toho TM3 LR, ja to tiez rozhodne odporucam. Dnes mam TM3 aj nove S, to je ale mimo cenovej kategorie (aj ked na dlhe cestovanie po pol roku jazdenia je pre mna uplne najlepsia volba). Kazdopadne TM3 je velmi zabavne auto s vybornou spotrebou a spat sa v nom tiez da.
 
Len pre získanie ďalšieho uhla pohľadu by som skúsil cvičenie s nacenenim operatívneho lízingu (all inclusive so servisom, pneu, poistením) pre jednotlivé modely v užšom výbere u aspoň dvoch lízingových spoločnosti.

Skúsenosti lizingoviek s dlhodobou prevádzkou ako aj hrubý odhad zostatkovej ceny môže napomôcť pri posudzovaní ekonomickej stránky prevádzky toho ktorého modelu.

A teda by si asi našla priestor excel tabuľka s porovnávaní parametrov aby si si mohol rozhodnutie čo najviac objektivizovať.
Vstupné náklady, náklady na prevádzku, odhadovaná výška predajnej ceny o X rokov, dojazd, spotreba, priestor, výbava... A každému parametru vieš dať inú váhu.

V minulosti som si takto objektivizoval výber ICE auta. Pri voľbe ev6 pred rokom a pol nie, lebo som prakticky nemal z čoho vyberať (ioniq 5 možno) a ev6 som zvážil ako alternatívu k dieselovému autu.

Dnes by som pre seba favorizoval ioniq 6 a ako alternatívu TM3, no musel by som si obidve autá vyskúšať aspoň na 24 hodín. Ak by som nebol s ani jedným z nich spokojnejší ako aktuálnou EV6, tak by som chcel EV6 LR RWD. Matrix by som pri EV6 neriešil ako nutné, ak ich teda face-lift neprinesie komplet prepracované. Svetlá sú jednou zo slabých stránok tohto auta a ani tie matrixy nie sú žiadna hitparáda. A vlastne voči EV6 by som ešte zvážil aj TMY. Predsalen Kia dosť zdražela a Tesla naopak. No EV6 a TMY by dnes pre mňa boli až druhou voľbou.
 
Komentár
Ak su pre teba matrixy jednym z nosnych kriterii, tak to sa s Koreou moc nepohnes. Ako mat ich maju, ale oproti europskym vyrobcom su to skor take velmi jednoduche lampasiky, ktore toho vela neprinasaju, a aj mnohe staticke full-LEDy mi casto pridu, ze svietia lepsie. Ale to su moje dojmy z EV6 2023, neviem ci chystaju na rocnik 2024 nejake vylepsenia. Osobne by som sa na tvoje dlhe cesty asi tiez rozhodoval medzi Ioniq 6 a TM3 LR, kazde ma svoje vyhody aj nevyhody. Ale dodacie lehoty vytuzeneho konfigu by na tom Ioniqu mohli siahat az k jednemu roku ak nebudes mat stastie, a zjavne to ma este detske choroby, ako sme uz citali aj tu na fore. Aj ked Tesla tiez nie je bez chyb 🙈 OpenPilot by mal byt udajne toto leto spojazdneny aj pre Teslu, ak uz nebol. Pripadne mozes pockat este na VW ID7 co sa z toho vykluje, karoseria ma dobry tvar, koncern ma dobre matrixy, a Milan sa inde hadal, ze to bude tento rok v predaji, tak mozno by to dodali aj skor ako Ioniq6. Cenovo to predpokladam bude nastavene ako konkurent Ioniqu. Ak trvas na nizkej kasni kvoli spotrebe tak ti doba velmi nepraje, vsetko sa robi v XL konfekcii.

Pripadne neviem do akej miery si otvoreny Cine, na jesen 2023 by sa mal v EU zacat predavat BYD Seal, co je asi priamy konkurent I6 a TM3, a ma to snad vsetky tech vychytavky co su mozne, na vyssej urovni ako ti dvaja. Cenovo pojdu agresivne po krku TM3 takze to bude velmi zaujimavy kauf. Dokonca aj s LFP bateriou. Otazne zostane servisne zazemie ak sa ti nechce chodit do Viedne 😅
 
nick81
nick81 komentoval
Miroslav Rojko Tak v US si za FSD pýtajú 15 tis USD. To je už celkom dosť vs 2-3 tis za C3X+kable. Väčšine stačí obyčajný AP, ale ten je roky zanedbávaný, aby im ľudia platili vývoj FSD. Ak by základne AP chodilo ako OP, FSD by si nikto nekupoval. EDIT: otazka aj kolko to bude chodit. Kym sa na tom nezabije nejaky darca. Ked zasiahli po zavaziach na volante, toto tiez mozu casom odstavit.
 
milan84
milan84 komentoval
Wilo ano, ID.7 prve kusy budu na jesen. Ale to je dost ine auto ako to, na com teraz Lubos jazdi. Dlhsie ako M3, celkovo velke a tiez nebude lacne.
Mne k Lubosovi nejako pasuje prave ta EV6, lebo V2L a rychle nabijanie vyuzije na kazdom z jeho tripov.
nick81 buduci tyzden natacam GTčko v Malackach, tak sa ti spytam a pripomeniem s tym MY2024.
 
1fisker
1fisker komentoval
"Zvážim mimo TM3 aj ID7 aj Seal." ? To sa vôbec nedá porovnávať - úplne iné typy.
 
"Zvážim mimo TM3 aj ID7 aj Seal." ? To sa vôbec nedá porovnávať - úplne iné typy.

Zvážiť, odskúšať snáď môžem. Ono aj tak je latka dosť vysoko. Včera som bol asi 9 hod na cestách v ČR z toho 3-4 hod. (brzda/accel) v zápchach. Niro+Sunnypilot išlo celé tie zápchy plne autonómne, bez zásahu, chytania volantu/pozerania dopredu. Ešte aj držalo záchranárskú uličku. A teraz vyberaj... :(

ID.7 - zatiaľ nie, chýbajúci camp/utility režim, autonómne riadenie.
Seal - Nikto to ešte nemá, nechcem byť test králik a potom si trieskať hlavu :D Tiež to nemusí byť CAMP mode pozitívne.

Stále sa držím toho poradia EV6, IONIQ6, alebo potom keď ma Kórea naštve tak TM3/Y.
Pri EV6 viem čo čakať. Dobre sa spí aj na predných sedačkách, plus sú ventilované, v noci sa ide s tými matrixami fajn, 230V 3.6kW. Za 650 eur (red panda, harness) si tam prenesiem Comma3. Aj keď sa dá s Teslou veľa ušetriť, neviem či chcem zrovna šetriť na týchto veciach.
 
Naposledy upravené:
W
Wilo komentoval
Preco uprednostnujes, v podstate podla samotnych slov zastupcov koncernu H/K, zastaralu a nedotiahnutu EV6 oproti vyspelejsiemu Ioniqu6? Ioniq6 je plne OTA-ready, ma lepsie svetla, lepsi termo manazment, konecne doladeny cely 800V system a spotreba, a tym padom aj dojazd, je tiez uplne inde. Ako osobne mi pride EV6 krajsia a s praktickejsim kufrom, Ioniq6 vyzera (subjektivne) hnusne a kufor je vrcholne neprakticky, ale zaujimalo by ma, ci mas aj nejake “zakulisne” dovody. Lebo vzhlad asi nebude tvojim primarnym rozhodovacim kriteriom ked mas Niro (prepac 🙈 ), tak mi zostava len ten kufor. Ci prehliadam nieco?

Len tak zo zaujimavosti.
 
nick81
nick81 komentoval
Wilo "staré" EV6 nechcem, ale facelift. MY24 zastaralejší ako Ioniq6 nebude, skôr ešte pochytí nejaké veci z EV9. To sa uvidí o pár dní, keď bude mať dealer špecku/ceny.
 
W
Wilo komentoval
Ok, som nevedel, ze tam maju byt az tak rozsiahle zmeny. V tom pripade sa necudujem ani trochu :)
 
A taky <> Megane ten je asi vsetkym uplne mimo, ze? Jedine + je ta 22kW AC OBC :)
 
MasterBlaster
MasterBlaster komentoval
T
tommik komentoval
SKolja MasterBlaster Tá MG4 ale teda s 77kWh by už stále za zváženie. EX30 je pekné ale otázna bude reálna spotreba lebo 80% kilometrov mám na diaľnici a väčšie elektrické Volvá zatiaľ nič moc. Dík za tipy.
 
MasterBlaster
MasterBlaster komentoval
tommik spotreba bude isto lepsia aj na dialnici kedze EX-30 ma Cx na urovni 0,28, zatial co tie vacsie (X)C40 maju az 0,32.. navyse je EX-30 o 200kg lahsie
 
nick81 a nová Kona Electric?
 
2 Komentáre
nick81
nick81 komentoval
Tá neprechádza z tých istých dôvodov ako Niro EV 23.
 
T
tommik komentoval
Nová Kona je rozmerovo ako staré e-Niro a navyše neprináša žiadne závratné novinky.
 
Uzatváram tému, teda môj výber. Už mám objednanú skladovku Hyundai Ioniq 6 Premium AWD, 18". Auto budem mať do 4 dní doma. Niro, ak má niekto záujem za fajn cenu, možný odpočet dph sa ozvite. Inak pôjde medzi blízkych. Voliteľne aj bez/s Comma3.

Uvedomujem si, že každý má iné požiadavky a finančné limity (takisto).

Som si vedomý, že tie moje sú pre väčšinu až prehnane choré (vanlife so spaním 5-10 dní v aute a pod nerobí asi nikto). Ale je pre mňa fakt dôležité, aby som 3-5 dní vedel vydržať prakticky nonstop len na predných sedačkách bez újmy na zdraví.

Koho by zaujimalo, prečo som sa takto rozhodol. Vo finálnom výbere bol ten I6/EV6 24 alebo TM3/Y.
Pôvodne som bol ok s I6 style RWD, lebo už aj to má matrix. A cez fleet by som mohol mať zľavu okolo 52 tis eur s DPH. Čiže celkom ok.
Lenže style nebola v okolí skladom. 2024 EV6 stále v nedohladne. Dodačky na custom sú také, že I6 objednali teraz 2.8 a doručenie je na 1 kv. 24.
Jediná možnosť je chytiť výbavy čo sú na lodi, alebo skladom. Tj. 0-2 mesiace dodanie.

Testovaciu jazdu som mal v I6 AWD Premium s digitálnymi zrkadlami. Strávil som pár dní v TMY, aj EV6, ale takto dobrý feeling z interiéru som nemal ani z EV6 v plnej. To auto mi úplne sadlo. Tou chvíľou sa mi zatvorila voda nad Style a ochota mesiace čakať. AWD sa mi hodí na ľadové cesty v Škandinávií v zime. Čakal som do včera na EV6 2024. Špecifikácia stále nikde, aj keď už začala práve výroba. A potom som si uvedomil, že EV6 AWD žerie trochu viac a GTLINE výbavy sú len na 20". Tá má WLTP má skoro ako Niro.

Tým pádom nebudem vymýšľať a beriem skladovku I6.

TM3/TMY - ma zaujalo hlavne cenou. Aj keď ten ten I6 style s fleet má podobnú cenu a matrixy. Tesla - naviac bezkonkurenčný infotainment a SCH.

Žiaľ ku premium výbave, tesla neponúka žiadnu alternatívu/príplatky. Tj.
- matrix - hl.dôvod prečo nie. Ventilované poriešim v Tesle cez Ali, ale toto asi nie
- nabíjanie za 18 min (predsa len 18 a 30 je rozdiel) - vadilo 30 min, keď sme testovali autá
​- výrazne lepší podvozok na naše rozbité cesty
​- V2L 3.6kW - chcem dosť :)
- 360 st kamery - toto mi vôbec nevadí. Tesla to má tiež ok.
- Bonusy - HUD - viem bez toho žiť, ale keď už je nepohrdnem.
- Otvárateľná strecha, - netreba, ale keď je možnosť
- Digitálne späťáky - dá prežiť. Mal som možnosť verziu bez, zapáčilo sa mi to :)
- Ventilované / relaxačné sedačky - pre toto som tiež zamietol i6 style. Tie sedačlky sú to naj, na čo som dlhodobo sedel. Hlavne sa dajú dať do režimu kolísky, na spanie vpredu vynikajúce.
- Plná podpora Comma3 s navigate on pilot. Ten navigate on pilot som išiel na nirovi s rodinou okresky z Dudiniec, absolútne spoľahlivé, nebrzdí premávku, čitateľné. Nejaké zásahy tam boli, ale v Nirovi to veľa nevie (ani blinkre).
- 5 rokov záruka bez obmedzenia počtu najazdených kilometrov. To nemali písať :D
 
Naposledy upravené:
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ja som spokojny s Tvojim vyberom, chcelo to sedan na Tvoje dlhe cesty a ten si si vybral a navyše od mojej oblubenej mimotesla znacky, takze drzim palce a zelam vela km na tripoch.
 
Pavol
Pavol komentoval
Gratulujem. Príď sa niekedy ukázať do Tatier.
 
W
Wilo komentoval
Dobry vyber, aktualne asi jedno z najvyspelejsich EV na trhu. Ja by som ten dizajn asi nedal, ale to je subjektivna zalezitost, a zbytok auta je topka. Drzim palce nech ti to vyjde 👍
 
nick81 Gratulujem k vyberu a prajem vela km bez nehody. Pocuj ty mas momentalne KIA eNIRO a KIA charge a to su dve veci nezavislé na sebe, alebo KIA charge sa viaze nato, ze si majitel KIA eNIRO. Celkom ma zaujima, ze ci pri predaji KIA e NIROa auta musis automaticky zrusit aj sluzbu KIA charge, alebo ako to vlastne je? Lebo ked kupujes Hyundai Ioniq 6, tak asi prejdes na Charge myHyundai. Alebo ako to vlastne budes mat ty? Netusim ako mas zazmluvnene KIA charge. Mohol by si toto vysvetlit? Dik.
 
PistaTT
PistaTT komentoval
A druhú registráciu na tvoje VIN z Nitra si neskúšal?
 
nick81
nick81 komentoval
D
dango komentoval
Pred rokom sa este dalo na hocijaky KIA VIN aj cisteho benzinaku. A takych je teda po svete miliony. Teraz to uz zjavne obmedzili na PHEV + EV, ale taktiez by sa s tym dalo vybabrat. Nie kazdy majitel PHEV/EV potrebuje KiaCharge
 
Dobry vyber, aktualne asi jedno z najvyspelejsich EV na trhu. Ja by som ten dizajn asi nedal, ale to je subjektivna zalezitost, a zbytok auta je topka. Drzim palce nech ti to vyjde 👍

Wilo Ja som na škaredené autá :) Alebo keď si dnu je to jedno ako vyzerá zvonka :D

Snáď to vyjde (ešte sa to môže pokaziť) a bude kopec nových meraní.
 
3 Komentáre
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
možno po facelifte trochu skoriguju ten dvojnasobny zadny spojler a bude to lepšie, tohovie

alebo treba chodiť tak rýchlo, aby dizajn bolo to posledné, čo by si okoloidúi všímali :)
 
K
Kale komentoval
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Paci sa Ti dvojita brada alebo jedna brada na cloveku ? Aj Porsche ma jeden spoiler, nie dva. Zadok novej Kony je nieco podobne, ako keby viac zacali pouzivat korejsky dizajn namiesto europskejsiehomako v minulych modeloch. Ale vlastnosti auta a parametre vyvazia tento subjektivny dizajnovy prehresok / prekombinovanost.
 
mne sa ten zadok paci, je to take baby porsche :)

Tie myšlienkové pochody... Taký tvar auta ako I6 nechcem, preferujem EV6 max. TMY. Farbu tmavú nejakú gray, interiér tmavý, digitálne - načo?, strecha - nevyužijem, HUD zbytočnosť. Niro som tiež nechcel Silver :) Vlastne ani Niro som nechcel, páčila sa mi Kona.

Cvak pár dní ... úplne iné auto. A páči sa ti aké je ... Nemenil by som na ňom nič. Tie isté feelingy ako pri Nirovi. :-)

Hlavne Niro aj toto do 4-5 dní doma. Zbláznil by som, ak by som mal čakať 6-8 mesiacov.

image.png
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Vidim, ze Karireal, dobry dealer, aj ja som tam kupil zo päť EV-čiek.
 
nick81
nick81 komentoval
Miroslav Rojko Je to také najbližšie. Autopolis má na Račianskej len predaj (aspoň podľa mapy). Bory a Petržalka mi je dosť od ruky. A tu v Karireal sa viem zabaviť v Avione na hodiny.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
“zabavit v Avione” - chvalil som dealera ako predajcu, ale servis som tam nerobil, to som chodil do Autopola, schvalne sa potom pred servisom opytaj na ceny, boli nasobne vacsie za EV, mozno uz sa zlepsili ale rozdiely boli znacne
 
Späť
Hore