Skoda Citigoe iV

Ak si dobre spomínam, tak tak tabulka, ktorú uverejnil jocac84 bola ziskana, meranim kde 0% znamená vybitie zo 4,2 na 2,5 V na článok. Trojičky maju 0% pri cca 3,45 V takže s vplyvom hĺbky vybijania na degradáciu je to u nich inak. Určite má vplyv aj technológia (chémia) baterie. Ale vplyv maximálnej úrovne nabíjania má na degradaciu platí všeobecne. (100% je u trojičiek cca 4,19 V)

V e-up/city go iv sú 2 meniče AC/DC s výkonom 3,6kW - každý na jednu fázu. Oba budú mať isto rovnakú efektivitu , takže otázka je aké sú straty pri rôznych výkonoch nabíjania - 16A, 13A, 10A...

Pri nabíjaní rozdielnym výkonom sú straty samotnej batérie oproti meničom predpokladám výrazne menšie, to bude mať minimálny vplyv.

Takže nabíjanie 1f 16A je tak isto neefektívne ako 2f 16, ale 2x pomalšie.

ale mobilným konektorom k autu sa nabíja 10A - 2,3kW, nie 16A
a za ďalšie ako tu už bolo niekoľkokrát preberané, pri nabíjaní je aj fixná spotreba elektroniky auta okrem straty meničov a tá čím vyšší nabíjací výkon, tým tvorí menšie % z neho

Áno o rozdieloch pri rôznych prúdoch som písal 16, 13, 10A, to je jasné, chcel som len vysvetliť, že sú tam dva meniče a ich straty sa budú sčítavať. S nižším prúdom budú straty pravdepodobne väčšie, možno ale nie až tak výrazne (v rozsahu 10-16A) - meniče majú slušnú účinnosť vo veľkom rozsahu.

Zatiaľ som ale nevidel porovnanie účinnosti pri rôznych výkonoch (ale nejak som to nevyhľadával), ani meranie “fixnej spotreby”, 200W ako niekto písal mi pripadá veľa ale možno chodenie meničov? Tie by zas pri nízkych prúdoch nemali veľkú spotreb. Zbytočne to asi rozoberať pre obyčajného užívateľa. Stačila by informácia o stratách pri jednotlivých prúdoch, aby vedel reálne spotrebovanú energiu pri nabití.

Tedo Nash na YouTube mal odhad straty 12,5% pri nabití 4kWh priemerne. Asi to bolo skôr 2x 10A. Ak by bola účinnosť pri 16A nabíjaní vyššia, tak by to bolo podľa mňa slušné.

https://youtu.be/YFj58cjTg8U

Ak máte ďaľšie info na porovnanie rád si ich pozriem.

Ako som tu už raz uviedol, ja som pri nabíjani 230 V 10A (zásuvkový kábel) namersl účnnosť zabudovanej AC nabíjačky 84,9 %. Merané ako energia odobrata z 230 V a energia dodaná do baterie (vyčitané cez OBDj.
Fixnú spotrebu pri nabíjaní tvorí podľa mna hlavne vodný chladiaci okruh nabíjačky (aj motora a invertora). . Má samostatné obehové elektrické čerpadlo, odhad odberu cca 50 W. Fixný odber bude možno iný pri 30 deg C a iný pri -10deg C a iný pri 2,3 a 7,2 kW (musí uchladit možno az 1 kW tepla).
Účinnost vlastnej AC nabíjačky (usmerňovač, regulovaný impulzny DC/DC menič) by nemala mať pri použití moderných komponentov výraznejjśi rozdiel pri výkone 2,3 a 3,6 kW.
Riadiaca jednotka nabíjania by nemala mať väčší prikon ako jednotky W.

Keď budem mať príležitosť, tak zmerám účinnost nabijania aj pri 2x16 A. Pre toho kto nabíja doma je finančný rozdiel mezi nabíjaním 2,3 kW a 7,2 kW nepodstatný a z tohto pohľadu návratnosť wallboxu výjde určite desiatky rokov.

Vďaka za info meraní.
Tých 15% som tiež odhadoval, veľmi sa to nelíši od tých 12,5%.
Ak by ste vedeli zmerať pri 2x 16A to by bolo fajn porovnanie.
Ak ste mysleli fixnou časťou chladenie, rozumiem, teoreticky pri 7,2kWh môže byť aj väčšia. To som bral ako súčasť strát pri nabíjaní.



Keď využívam fotovoltaiku, nabijam 10A 1F aby z 3kWp bolo čo najviac energie panelov.
Takto za slnečný víkend je auto nabité z maximom využitia fotovoltaiky.



Wallbox nie je ale odveci - mať možnosť nabiť rýchlejšie, keď je to potrebné sa hodí.
Stavba jednoduchého EVSE vyjde pod 200 euro, takže to je vpoho.

Súhlasím jux, tie čísla sú vyššie ako tu optimisti píšu. Nechcem tu hádzať čísla medzi toľko presných meraní čo tu uvádzate rôznymi obd diagnostickými nástrojmi, ale ja som si to meral veľmi jednoducho - Ioniq mal 28kWh použiteľných, pár krát som nabil čo najviac %, napr. od 5 do 100% a celkovú spotrebu pomerného elektromeru vydelil týmito 95%-tami z 28. Pri 10A nabíjaní to bolo cez 20% strát, pri 7,2kW nabíjaní to bolo pod 15%. Z toho usudzujem fixnú spotrebu elektroniky (nezávisle od nab.prúdu) na úrovni 200 - 300W a ostatné sú straty nabíjačky.

Že by Citigo nabíjala s 12% stratou, je nezmysel.

Tomu nerozumiem. Podľa mna je úlohou nabíjačky je dodať energiu do baterie, čo je cieľ nabijacky. K činnosti nabíjacky ś potrebne okrem primárnej premeny AC na DC prúd potrebné iste režijnné činnosti ( napr chladenie nabíjačky) ale len tie, ktoré sú potrebné pre funkciu nabíjačky. Tieto uvedené režijné činnosti sú súčastou účinnosti nabíjačky. Do režie nabíjanie nie je správne zahrnút energiu na nabijanie 12 V akumulátoru, nesuvisí s nabíjanim HV baterie.
Istá čast z energie dodanej do baterie (daná účinnosťou nabíjania, cca 97%) je použitá prostredníctvom invertora a synchronneho motora vyuźitá na pohyb, čo je požadovaný cieľ. Okrem toho je časť energie z baterie použitá na rôzne režijnné činnosti, tie ale treba zahrnúť do celkovej účinnosti motora.
Takže podľa mna je účinnosť nabíjacky definovaná ako podiel čistej energie dodanej do bateriie k celkovej energii odobratej na vstupe AC zabudovanej nabíjačky.
Samozrejme pri nabijaní má vozidlo vypnuté zapaľovanie , 12 V akumulátor je plne nabitý ( to treba pri meraní účinnosti zabezpečiť) a system vozidla si aktivuje len tie komponenty, ktoré sú potrebné pre nabíjanie.

Pocas celej doby nabijania kazdeho elektromobilu bezi jeho 400/12V DC/DC menic a napaja 12V komponenty auta. Keby nebezal, pri nabijani by vsetko napajala 12V bateria a velmi rychlo by sa vybila. Preto do strat pri nabijani 400V baterie treba urcite zapocitat vsetky straty, ktore vznikaju pri nabijani, t.j. nielen straty v samotnej nabijacke. Menic 400/12V sa spusta pri akejkolvek aktivite auta, ked stupnu naroky na 12V odber. Navyse u vecsiny elektromobilov elektronika sleduje uroven napetia 12V baterie aj pri uplnej necinnosti auta a ak napetie 12V baterie klesne pod urcitu hodnotu, dobije ju menicom z 400V baterie.

Napr. tesla zapina 400/12V menic aj pri kazdom prihlaseni do auta cez internet. Tiez ked su zapnute kamery sentry mode musi casto dobijat 12V bateriu.

No ak je tesla bez aktivity, auto je v uspornom rezime, nikto sa do neho neprihlasuje a nikto nebeha okolo auta s dialkovym ovladacom, potom menic zapina len raz za 4 dni.

Meral som to na TMX, pocas tych 4dni skonzumuje cca 10% kapacity 12V baterie, pricom napetie 12V baterie poklesne len na 12.3V. No elektronika nedovoli dalsi pokles napetia 12V baterie a hned ju dobije. No dobija ju velmi jemne, dobitie trva cca 4 hodiny konstantnym napetim 13.9V, pricom maximalny nabijaci prud je 2.2A a postupne klesa.

milan84 vcera som to bol skusit znova a nic snad nebude nieco s autom. Chystam sa na ZSE nabijacku, ked skonci lockdown

Na tej nabijacke som so Citigo par krat bol a stale bez problemov. Vlastne, este som s nabijanim na ziadnej stanici nemal problem. Skusil som ich zatial asi 10-15.
Teda, problem som mal s dvomi nabijackami z EV mapy, ale to bol problem na ich strane.

Bol som dnes na ZSE a DC fungovalo na prvy krat. Netusim preco tato pri Slovnafte nefunguje

ten tu asi nikto nemame a nechceme ho kupovat za drahy peniaz.
Ale kedze tieto cisla potvrdili dokopy uz ako tak citam 4 rozne meraky, neverim, ze by vsetky boli zhodne tak mimo

Ja som meral účinnosť pri 10 A nabíjačke tak, ze som odčítal cez OBD energiu dodanú do baterie. Vyšli mi straty nabíjania 15%. Čo sa týkaka využiteľnej energie v baterii, tak tá je o cca 3 % nižšia (účinnosť samotnej baterie).

Korešponduje to z meraniami spotreby, ktorú robil ADAC tak, že ju vzťahoval na energiu, ktorú odobrala nabijačka z energetickej sieťe. (keď by som bol ekológ-purista, tak vy som meral už energiu na výstupe generátora v elektrárni). U trojičiek im vyšla spotreba o cca 20% vysšia ako NECD. Mali ale vlastný ECO - cyklus a neviem ako nabíjali. Je to len indícia, že straty plus/mínus 15% sú reálne.

Pri 7 kW nabijaní budu straty nižšie, tam 10% by mohlo byť. Koľko skutočne zmerám keď mi dôjde wallbox (objednal so VW -Elii ale ten má údajne chybu vo FW- neviem kedy dorazí)

palo47 podobne som to meral aj ja s nissan appkou a ta vysla este pozitivnejsie ako 11 percent na meraku.

citi nema tlacitko heat ? mne bez neho ide len ventilator a vonkajsi vzduch.

prepnut teplotu na L0 a vypnut klimatizaciu. toto by malo fungovat

Winter is coming... Kurenie,Zimne gumy,horsie pocasie. Ja na eNire priemerka v lete 14,5kWh, v zime 18,5kWh/100km.

Ja som sa taktiež trochu nad tým pozastavil na e-upe, ale zase je pravda že zimné pneumatiky mám širšie o 2 cm. A fakt to kúrenie žerie na začiatku najviac, potom už len udržiava. Najviac to cítim na krátkych trasách, potom už sa to nejak utrasie. Takže treba auto nechať do rána na "kábli" načasovať kúrenie pred časom odchodu a auto ostane vykúrené a nabité na 100%

Alebo nekurit Ja som zatial nekuril ked idem dakych 5km po meste sa to ani neoplati. Manzelke sa mi to zatial nepodarilo vysvetlit tak ked ide ona ma aj 20 spotrebu za taky kratky cas sa to aj tak nevykuri ked tak radsej vyhrievanie sedadla

Ako je to s Eco? Kuri aspon trochu alebo vobec? Ventilator urcite ide.

áno, Eco kúri ale tretinovým výkonom

Ok dakujem.

No veď preto som sa vyššie pýtal, ako vypnúť kúrenie.
Neustále vytápanie a následné vychladnutie je úplne neekonomické.
Pri dlhších trasách ráno mám nastavené vyhriatie (manželka chodí do práce), ale teraz je auto pár dní doma a neviem dopredu kedy niekam pôjdem, a ani sa neoplatí na tých pár minút to vyhrievať. Vypnutie kúrenia a zapnutie sedadla by pomohlo. Na EKO funguje vyhrievanie sedadiel?

Cez OBD zariadenie a prislusnu apku sa da prestavit aby si klima pamatala poslednu nastavenu teplotu a snad aj vypnutie kurenia. Uz som to ttu kedysi hadazal,tak si to najdi, alebo na yuotube najdi video/navod bolo k eup, ale shitygo je to iste.

mám dojem, že "šípový" vzorok pneumatiky je tichší už z princípu - má menej "kociek/obdĺžnikov" tvorených ryhami ktoré odvádzajú vodu "nabok".
a v knihe, ktorá rozoberala čo a ako pri autopneumatikách bolo napísané, že hustenie je pre rôzne rozmery rôzne (nie jeden ktoré nariaďuje výrobca) - napríklad pri rovnakej hmotnosti/záťaži čím širšia pneu, tým nižší tlak.

Je zaujímavé že kedysi som mal na jednom aute letné pneumatiky Dunlop SP9000 zo šípovým vzorom a v pneuservise mi pri prezúvaní vraveli že "To Vám bude teraz riadne hučať". Ja som sa pýtal že prečo si to myslia, a odpoveď som dostal takú že je to samozrejmosť u takéhoto vzoru. Nemá ani postranné drážky na zníženie hluku. Takže neviem, nevenujem sa tejto problematike, len píšem svoje dojmy a postrehy. Ale hluk je neporovnateľne väčší ako v lete, zas som si všimol že zimné hučia viac keď sú teploty nad 7 stupňov plus a viac

Ja mám ekvivalent VW id Charger v základnom prevedení. (v DE sa predával za 399, € v Autonovo 633, €). Nemá dialkové ovladanie ale to je možne v appke WeConnect / Maps&More. Ja som doplnil aj prúdové tranformatory. Aj zakladná vezia potom riadi dobijanie tak aby sa pri náraste spotreby domu neprekročila hodnota prúdu hlavného ističa (WB zniži nabijaci vykon tak aby v žiadnej fáze sa neprekročil prúd hlavného ističa)

To znie fajn. Mne by stačilo keby bola stála možnosť nastavenia nabíjania cez wallbox trebárs na 80% lebo v aute sa to nastaviť nedá, iba cez aplikáciu Škoda činnosť, ale tam to vždy musím nastaviť nanovo a nie vždy mi to tam zastaví, aj keď pravda je ze aplikácia už ide pomerne spoľahlivo.

Pre @jocac84
Ak si to medzičasom nezistil, tak v aute sa dá nastavit presne to isté ako v WeConnect. (Škoda connect). Je však potrebné pouźit smatfon a pripojiť ho cez BlueTooth k autu pomocou appky Maps&More (neviem názov Škoda app). Ja to uprednostnujem, je to podstatne rýchlejšie a funguje bezchybne na rozdiel od WeConnect.

milan84 ja na citigo nemám žiadny zvuk, nepočuť vo vnútri ani vonku nič a v interiéri nie je ani tlačítko na zapnutie a chvalabohu ani pri cúvaní nepípa ako nákladiak

Ako dobre ze moje dva i-mievy su uz aj po 5-rocnej zaruke. Mam ich dva roky, v servise som nebol ani nikdy neplanujem ist, samozrejme dokedy sa nepokazi nic co nezvladnem opravit sam s pomocou kompletnej servisnej dokumentacie na http://mmc-manuals.ru/Mitsubishi_i-MiEV/en
Kabinovy filter a brzdovu kvapalinu si vymenim sam, ked to uznam za vhodne. Hladiny chladiacej a vykurovacej kvapaliny si skontrolujem sam, interval ich vymien je 20 rokov. Olej v prevodovke/dif. sa nemeni, kedze je tam vsetko uplne suche, kontrolovat hladinu ani nebudem.
S teslou pojdem do servisu zrejme len kvoli zvolavacke na vymenu MCU, ale asi pockam dokedy sa ukazu nejake chyby. Zatial mi len raz zablbavala na jednom mieste jedna pesnicka aj pri opakovanom prehravani. Po reboote MCU ju stiahlo znova a bola v poriadku. Takze neviem, ci to bolo chybou pamete, alebo ju len zle stiahlo. Zaruku na MCU predlzili na 8rokov/160tis km, takze na vymenu v ramci zvolavacky mam este kopu casu.

Práve som si pozrel diskusiu pod videom, video som nevidel - priznávam a k normohodine treba uviesť to isté ako pri Hyundai - treba sa pýtať dopredu a nájsť si servis s normálnou NH.

Na Ioniq je 33€ a niekde 90€ (zrovna tam kde som kúpil autá ale nikdy som tam nebol na servis) ale väčšinou tak medzi tým. Keď je niekto pohodlný a ide do prvého servisu čo vidí alebo kde kúpil auto a nespýta sa inde, nech platí.

Koľko času zaberie napísať dve vety - prosím koľko u Vás stojí prvý servis na Citigo, VIN: xxxx a poslať to 10 najblizším servisom v okolí ? A Škoda servisov je asi najviac zo všetkých značiek. 10 minút a mám z čoho vyberať a porovnať. Je to ako pri všetkom, nie je socializmus a nie sú všade rovnaké ceny stanovené štátom.

Mám podobný problém s e-upom. V utorok ideme do originál servisu na nahrávanie zvuku a definovanie daného problému. Som zvedavý ako to dopadne. Pri plachtení auto buchoce od prednej nápravy, akonáhle pridám rýchlosť - stíchne, to isté platí aj pri rekuperovaní - ticho.. nechápem

denial : prvykrat som nabijal iba raz (budca), ale to som zacinal 100%, na budcu som prisiel s 2% a potom do tatier tiez na prazdno (ale to som isiel uz 130 po dialnici, lebo som vedel, ze dojdem)...
teraz uz nabijam 2x, chodim ale cez zilinu.. malo by to viac setrit bateriu, lebo sa hybem v rozmedzi 80% - 20%

Ivan91 a kolko ti trva cesta?

Catchcash : mam pocit, ze pol zivota najlepsi travel time podla appky mam 3:56, 337km, 86 km/h priemer a 14,8kWh/100km, nabijanie je extra 1:20. Raz tusim 30 minut a druhykrat 50 (urcite je to spolu viac ako hodina)...
Toto robim vyslovene ked potrebujeme ist sam/max dvaja. Cestovat takto s rodinou je pre mna nepredstavitelne

Moc by som sa na ten buffer nespoliehal kedze je celkovo 12% a z toho su 2/3 dole a 1/4 hore. A dal som tu namahu urobit aspon jeden screen, link k tomu som videl asi pred rokom. To znamena, ze pri pravidelnom nabijani na 100% a vybijani k nule by pri 500 cykloch bateria na Citigu vydrzala 100 000 km kym by klesla jej kapacita o 30%. Pocitam priemerny dojazd 200km. Moze to byt teoretocky o nieco viac kedze je tam aj buffer, ale aj menej pokial sa castejsie vyuziva rycjlonabijanie. Vsimnite si ostatme rozsahy, tam bateria vydrzi ovela viac cyklov. Samozrejme tu nie je zahrnuty vek baterie ktory na jej degradaciu taktiez vplyva. Kazdopadne ked sa nastavi nabijanie baterie cez Skoda connect tak sa bateria najskor nabije na iste percento, u mna je nastavenych 50% a pokial to potrebujem mat nabite az na dalsi den, tak sa mi to nabijanie zvysnych percent spusti az neskor. Je to kvoli tomu, aby auto zbytocne nestalo nabite na viac percent kvoli ochrane baterie. V novom vlakne posielam ten obrazok degradacie baterii, neviem ho sem pridat. Zaroven ani na zaruku na bateriu by som sa pri nespravnom nabijani nespoliehal, prilepim tam aj screen co mi odpisali zo Skody co sa tyka rychleho DC nabijania.

na tom ceskom videu je vychytavka:
nabijanie pri lidli ho po 40 minutach automaticky odpojilo, lebo to tak maju v podmienkach.
mali by to zaviest aj v bratislavskom lidli a kauflande

tak ale zas co to tam hovori, ze ten clovek s leafom za 4 roky ZNICIL baterku a baterka sla DO KOPRU a pritom stratila 10% kapacity ...
a ked si pozriem degradaciu nissan leaf 2016, tak po styroch rokoch je priemerna kapacita baterie 92%
https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/
teda ked tento konkretny mal 90%, teda rozdiel bol 2% oproti priemeru, tak tie zaverecne slova o zniceni baterie su hole nezmysly

K tomu Leafu - aby sme tu nevyvodzovali súdy podľa jednej informácie :

- videl už niekto Leafa bez B módu na radičke ?

- Leaf mal 4 roky, ako vieme batéria degraduje aj vekom, nielen km

- majiteľ bol bazárnik, veríme rozprávky bazárnikom ? nemal pretočené km ?

potrebne postupovat podla manualu
pravdepodobne stratite zaruku predcasne.

aha a co sa pise v manuale?
precital som ho cely, ale uz davnejsie, takze si ho doslovne nepamatam, ale ze by sa tam pisalo nieco taketo, sa mi vobec nezda
zaruku na kapacitu baterie skoda dava, o zakaze/obmedzovani DC nabijania oficialne nikde nic nie je, afaik

je to hlúposť, brigádnik na infolinke namiesto zrozumiteľnej skladby vety splietal o DC, som zvedavý, či vôbec vie, čo je DC a AC alebo len usúdil z otázky, že DC je niečo horšie a tak aj reagoval

Ten prvý screenshot co si sem dal z Electrecu je skopírovaný z jednej prednášky od firmy BMZ, ktorá vyrába Li-Ion batérie (aj) do domov ako úložiska k FVE. Tie batérie majú valcový tvar 18650. V Citygoe máš pouch batérie s úplne inou chémiou ako BMZ.
Ano, tá závislosť na hĺbke nabijanie/vybijania tam je ale to je tak všetko.
Mimochodom 100% nabitie u Li-Ion článku predstavuje typicky 4.2V.
Ak nabíjanie skončí pod 4V je to úplne v pohode. Oveľa väčší vplyv na degradáciu ma teplota batérie.
Pogooli tu na fóre v sekcií Leaf o degradácii a nabijani. Už sme totu tak pred 2 rokmi riešili.