VW ID.3

Máme nejaké novšie info ohľadom buffera.
dango zmeral svoje ID.3 58. Minule som postoval dáta od toho švéda. Tomu vyšla pre 0..100% kapacita 52.3kWh. Dangovi dnes 54.4kWh. Vyzerá, že spodný buffer je cca 3-3.5kWh. Švéd mal zimu a nižšia kapacita baterky mohla byť zapríčinená zimou. Údaje brať s rezervou, lebo sú tu rekuperácie a môže to o pár desatín kWh ulietavať.

Prenásledoval som ID3 s Nirom, len začal som iba s 90%. SC-PB sme išli cca 110-115kmh. Spotreby cez OBD2 boli dosť vyrovnané. Späť rôzne, často 120-130 a tu ID3 získavalo. Cca o 2kWh bolo lepšie na spotrebovaných 41kWh ako Niro. Viac menej to sedí s tým testom TT-Tekovské-SC, kde tiež pri 130kmh ID3 bolo kúsok lepšie.

id3.jpg
 
nick81
nick81 komentoval
Pavol Konu nemam vobec zmeranu. Neviem sa odpovedat. Ale konecne mame 2 rovnake sety 2x evDash (Core2/Gps/Sdkarta/Can kabel), tak snad raz sa podari dat do testu Kona vs Niro, ci Kona vs ID3.
 
M
mozeg komentoval
No, bolo by fakt odveci aby osobak ID3 mal pri dialnicnej rychlosti s cx 0,26 spotrebu ako crossover Niro s cx0,29.

ID4 ma cx 0,28.
 
Skôr kým si okúsite ID jazdu 10-20 km na tom buffery pod 0%. Tak od 1% auto (dashboard 0%) vypisuje auto hlášku, že hrozí poškodenie baterie. "Nabite vozidlo už teraz! inak by mohlo dôjsť k poškodeniu batérie". Odstavuje sa klimatizácia/kúrenie. Celkom by som sa bál ísť na tomto dojazd na diaľnici.

Ešte skúšam zistiť, aká je rýchlosť/obmedzenie na buffer. Či to bude použiteľné, alebo sa to nejako rapídne obmedzí, napr. na 20-40km/h.
Máte k tomu niekto nejaké info?

Napätia:
Niro 0 .. 100% , 3.3V a hore 4.12-4.14
ID.3 ... 0% 3.42V a hore 4.2V

image0.jpg
0perc.jpg
 
M
mozeg komentoval
No, ja tomu rozumiem tak, že reálna použiteľná kapacita je v rozmedzi 3.42V a 4.2V. Neviem ktore presne clanky tam ma VW teda okrem toho ze ide o 712 sa len velmi tazko urcuje kde je ich prevadzkova hladina. VW to vsak nastavil tak ze ide doplna s nabitim a obmedzuje potencionalne vybitie. Ostava nam 0.12V*XY Ah a to nam da spodny vyuzitelny akoze buffer- ako sa nanho da spolahnut je otazne. Staci jeden update OTA BMS nastaveni a uz tam nebude alebo update OTA a zrazu bude vacsi dojazd, lebo pustia az na 3.3 V. VW tiez zbiera data a podla toho bude popustovat alebo uberat uzdu, ci uz v rychlosti nabijania alebo dostupnej kapacity.

Korea to ma presne naopak, nechcedovolit potencionalne prebitie a ide na nizsiu hodnotu vybitia.
 
nick81
nick81 komentoval
mozeg Btw dango mal pri 4% v IDLE 3.45V. Takže aj tých 0.12V do 3.3V je celkom dosť. Vieš čo je zvláštne pri 100% (4.2V) ID3 píše SOC BMS 96%.
 
W
Wilo komentoval
nick81 nie neplasi :) VW je prve auto co vidim, ze dava taketo strasidelne vystrahy o poskodeni baterie.
 
Priklady nabijacich vykonov po AC/DC konverzii; cize prikon do baterie. Pouzita elektronika od InchaNetu, napatie v sieti 240-242V:
6A -> 3.5 kW (realny prud nemerany)
8A -> 4.9 kW (realny prud nemerany)
10A -> 5.9 kW (realne 9.7A)
13A -> 7.9 kW (realne 12.7A)
16A -> 9.8 kW (realne 15.5A)
16A (realnych) -> 10.1 kW
 
Komentár
Ak je tu majiteľ ID.3 (GA063..) parkujúci pred PSA, pls napíš.
 
Komentár

Tak som si bol pred týždňom prevziať ID.3 Pro a prekvapilo ma, že plne nabité auto ukazovalo dojazd 523km (podľa papierov 425km). Myslel som si, že to je len nejaká finta, aby sa im to lepšie predávalo a realita taká nebude.
Ale už týždeň jazdím, a pri aktuálnom počasí a štýle jazdy mám dojazd stále cez 500km. Som veľmi príjemne prekvapený dobrou spotrebou.
Taktiež som veľmi príjemne prekvapený asistenčnými systémami. Nie som veľmi fanúšik výrazného zasahovania počítačom do riadenia auta, ale
- line assist som mal možnosť skúsiť na Mercedese CLA 2020 a vždy keď zavibroval volant a trhlo mi s ním, som sa dosť vážne zľakol, bol to príliš náhly zásah do riadenia. ID.3 len jemne pohne volantom a nezaskočilo ma to ani raz
- adaptívny tempomat - neviem či je to priamo funkcia adaptívneho tempomatu (keďže to funguje aj pri vypnutom tempomate), ale sleduje nie len vzdialenosť od auta predomnou, ale sleduje aj maximálnu povolenú rýchlosť, kruhové objazdy, zákruty a podobne. Plynule prispôsobuje rýchlosť aj keď je napr. 90km/h povolená rýchlosť, ale pred autom je prudká zákruta, auto plynule dopredu spomalí a zákrutu krásne bezpečne prejde, rovnako kruhové objazdy.

Z čoho som na aute zatiaľ sklamaný:
- Internetové rádio. Auto je stále pripojené na internet pre aktualizáciu SW, sledovanie dopravnej situácie a pod. Treba si priplatiť dátový balíček a potom sa dá auto použiť ako Wifi hotspot a zároveň je možné počúvať internetové rádio, ktoré je súčasťou infotainmentu auta. Avšak napriek zaplatenému dátovému balíčku internetové rádio stále nejde a hlási mi, že sa mám s autom pripojiť na wifi. Keď sa s autom pripojím na wifi, internetové rádio ide. Zjavne je tam chyba, že to nevie použiť existujúce pripojenie v aute určené na to. Volal som do VW a tí to berú ako nepodstatnú vec, ale že nech im auto na pár dní priveziem, pohrajú sa s tým.
- LED maticové svetlá - vo všeobecnosti fungujú dobre, pri diaľkových vypínajú segmenty tak, že auto predomnou nie je oslepené, ale segmenty sú dosť veľké a neosvetlená oblasť okolo auta predomnou je obvykle podstatne väčšia ako je nutné. Možno som už sfajnovel a nezáleží na tom až tak, lebo porovnávam to čo som videl na Mercedesi CLA, kde boli segmenty veľmi malé a "vykrajovalo" autá úplne krásne.
- akcelerácia z nuly - akcelerácia z nuly je "horšia" ako pri Mercedesi B250e, ktorý mal menší výkon. ID.3 sa sbaží akcelerovať komfortne, bez prešmyku a tak prvé sekundy sú pozvoľné zrýchľovanie až potom sa o to poriadne oprie. Ešte musím poskúšať iné jazdné režimy a nastavenie či sa to nedá zlepšiť.

Celkovo:
Auto predčilo moje očakávania.
 
D
dango komentoval
Vilo internetove radio ide aj mne aj bez platenia netu autovi. Co som zistoval, platenie netu autovi prinesie benefit toho, ze si urobis v aute hotspot pre posadku. Kazdopadne neviem kolko ten net pre auto stoji, ale nevrazil by som do toho ani 1e mesacne uz len z principu
 
V
Vilo komentoval
dango Tak ak to rádio ide aj bez netu, tak je to veru zbytočné, nepotrebujem z auta hotspot. Tak sa na to pôjdem spýtať do servisu prečo mi to nejde.
 
D
dango komentoval
Vcera som vyskusal prvy raz zo zvedavosti a int.radio mi slo, sice nie vsetky stanice co som skusil, ale slo. Dnes uz nie, ale ani ma to netrapi
 

9% degradacia po roku 22600km,
na konci zhrnutie ze za prve 3 mesiace najazdil 15k a nabijal to na ultranabijackach do maxima v 90% pripadoch
 
P
palo47 komentoval
Súhlasím, že test degradácie z uvedeného videa je veľmi zjednodušený. Ale myslím však, že minimálnu degradáciu, ktorú deklaruje nick81 u jeho Nira sa nedá automaticky prenášať na VW produkty aj keď majú zhodné články.


Ja som po 11.700 km a 20 mesiacoch od výroby e-up otestoval kapacitu batérie po jazde z SoC 100% na SoC 0,4% 3 spôsobmi:

1. Energia dodaná pri nabíjaní (vyčítané cez OBD z BMS) z 0,4 na 100% (2,3 kW) SoH = 29,3 kWh - 7,3 %
2. Rozdiel energie vydanej/dodanej do batérie pri jazde zo 100% na 0,4% (vyčítané cez OBD z BMS) SoH= 29,6 kWh -8,4%
3. Cez PID "Disponibilná energia batérie" (vyčítaná cez OBD z BMS) po nabití z 0,4 na 100% (2,3 kW) SoH = 30,7 kWh - 8,1%

Pritom pred 4 mesiacmi 7.300 km som vyčítaním energie dodanej do batérie (z BMS) pri nabití z 1,4 na 100% mal SOH = 32,3 -0%

Jazdím relatívne často kopce na max výkon (cca 200 A z packu). Nominálna kapacita je definovaná LG Chem pri prúde 43,2 A (pack), LG Chem nominálna kapacita má toleranciu - 1,5% (po vyrobení).

Je tu ešte jedna vec. Napätie článku pri 1,3% pri 7300km bolo nižšie o 47 mV/článok ( 3,95 V celý pack) ako pri vybití na 0,4% pri 11700km , tj ako by sa zdvihol dolný buffer. (teplota približne rovnaká, merané cez OBD s rozlíšením 0,1 mV). Vždy som nabíjal výlučne AC max 7,5 kW., batéria nikdy nemala vyššiu teplotu ako 25 deg C.

Zrejme adaptačné algoritmy v BMS ktoré používa VW sú iné ako Niro, ten možno kompenzuje degradáciu znižovaním dolného buffra..

Ale sú tu aj iné indície že VW BMS firmvér ma viac nedostatkov. Napr. spotrebu udáva vozilo o cca 1 kWh/100km menej ako je realita (vyčítané energie z BMS). A nedávno po častejšom nabíjaní 20-50% (vysoké teploty okolia) klesla "Disponibilná energia" (PID cez BMS) o ďalší cca 1 kWh pričom 2 cykloch 20-100% (2,3kW) sa vrátila na hodnotu nameranú podľa bodov 1. 2. 3. Niekedy mám pochybnosti, či formula ktorú používam pri vyčítaní energii z BMS je OK ale vyčítanie cez VCDS bol presne rovnaké.

Ale zdá sa, že môj výsledok výraznejšej degradácie článkov LG Chem 622 vo vozidlách VW nie je ojedinelý.
 
nick81
nick81 komentoval
palo47 Nehádam sa :-) Ja nemeriam celkovú kapacitu, ale dostupnú kapacitu pre vodiča v rozsahu SOC 0..100%. To mňa ako šoféra zaujíma, koľko mám na jazdenie. Na 0% predsa nebudem bežne jazdiť. To isté vlastne robil aj Battery Life v jeho videu. Áno BMS môže meniť buffre. Ale ak si niekto nezbiera dáta od začiatku nemá s čím porovnávať.

Takže preto ponúkam, že zmerajme VW ID.3 úplne presne. Kto máte nové a čas pár hodín, spravíme môj test na D1 100->5% a tam uvidíme úplne, koľko je k dispo pre rozsah 0..100%. Evdash ID3/4 podporuje, bude zalogované všetko od CEC/CED po napätia článkov v každom momente. Opakovaním testu každých 10-15 tisíc km na tom istom aute porozumieme ako sa to presne správa (leto/zima, kilometre/roky) a nebudeme tu musieť tipovať.
 
P
palo47 komentoval
@nick81
Však ja stanovujem presne to isté tj disponibilnú kapacitu dostupnú pre jazdenie pre SoC 0 -100%. Tá moja degradácia cca 8% za 20 mesiacov a 11700 km je ale dosť veľa. Divné je, že sa to vyrazne zhoršilo v posledných 4 mesiacoch. Uvidím čo sa bude diať ďalej.

Mne sa najviac pozdáva sledovať množstvo energie dodané do baterie pri nabijaní z 0 na 100% (prakticky cca 1% a prepočet na 0%) pri súčasnej kontrole Ubat pri 100% a cca 1% z ktorých sa dá usudzovať na buffre.
Ale mne súčasných 8% na e-up principialne nevadi, je to meské auto a aj tak ho pouźivam. Zistil som, že spôsob ako ho skutočne využivam, tak že by mi bohato stačil dojazd len cca 150 km (bežné okresky a mesto). Na dlhšie jazdy idem s ICE.

Okrem jazdenia mám e-up ako technické hobby preto tie merania a sledovanie.
 
01/2019 model 3 LR AWD, 71000km
 

Prílohy

  • photo-76927.jpg
    photo-76927.jpg
    259,5 KB · Zobrazení: 13
K
klikar komentoval
Nominal full pack je aktualna celkova kapacita ktoru vidi bms na tejto konkretnej baterii. When new je fixny udaj zo statistik podobnych aut napevno definovany v tejto aplikacii.
 
SKolja
SKolja komentoval
klikar ok, rozumiem co tym mysleli, len ma zarazila terminologia :-)
 
K
klikar komentoval
Suhlasim
 
Predajcovia uz maju pripraveny papier ohladne nizsej ucinnosti tepelneho cerpadla a onedlho zacnu s vyplacanim dobropisu 285 eur s dph
 
W
Wilo komentoval
Toz, treba radsej dlhsie vyvijat a poriadne premysliet, ako sa nahanat za tym, mat to prvy a nedomyslene :)
 
nick81
nick81 komentoval
Wilo Alebo si aspoň opraviť chybu v logike BMS a keď je odstátý/ľadový motor LTR nepúšťať. Ten zisk tepla z baterky pre HVAC absolútne za to nestojí, lebo aj tak je vďaka ľadovému motoru do polhodiny všetko teplo z baterky preč a auto zbytočne ide do coldgate 1-2.úrovne.
 
W
Wilo komentoval
Zostava dufat, ze nove modely budu mat moznost riesit to softwarovo aj cez OTA opravy.
 
SKolja
SKolja komentoval
Miroslav Rojko sorry za predchadzajuci offtopic, len som chcel povedat ze "connected car" ma aj svoje nevyhody. Palec hore VW za OTA updaty z pridanymi funkciami, a hlavne aby vydrzali minimalne tych 9 rokov ako Tesla doteraz.
 
D
dango komentoval
nick81 ano, navigacia funguje aj v offline rezime
 
V
Vilo komentoval
Ja to až tak ružovo s tými VW updatmi nevidím.
1. Vieceré základné veci, ktoré som mal v roku 2017 v MB B250e, ID.3 nemá a je otázne či a kedy OTA do ID.3 prinesie (napr. stav zamknutia/otvorenia v aplikácii, hodnoty tlaku pneu v aplikácii a aute a pod.)
2. Viaceré updaty, ktoré su teraz ohlásené nebudú funkčné na autách, ktoré už máme, pretože im chýba HW.
 
Podla mna maju ficuriny na aute fungovat tak, ako bolo vyrobene, pripadne sa casom vylepsovat. Polemizovat, co by auto malo mat a nema nie je produktivne. Aj ked uznavam ze nick81 doiahol veci do dokonalosti, no to nie je uloha majitela.Ja by som nikdy nic dorobene do auta nechcel. Auto ma standardne sluzit a nie byt objektom dorabania ficurin.
Zo zaciatku som maval okrem teslackej na druhej polovici displeja spustenu aj waze navigaciu, no velmi rychle ma to preslo. Tiez nastavovanie rekuperacie u tesly mi nikdy nechybalo, Je to len otazka zvyku, navyse aj tak auto vecsinou jazdi samo.
 
Komentár
Miroslav Rojko povedal:
Skôr je v Tesle hrozba poruchy a návštevy servisu horšia a štatisticky násobky pravdepodobnejšia ako vypnutie cloud. Ale s tým sa človek musel psychicky vyrovnať pred kúpou, že pri prvej poruche to bude slušne napísané "náročné"

Miro, nasa vyse 5 rocna/120kkm Xka nebola nikdy nepojazdna, pritom bola z prvych kusov dovezenych do EU.
 
1 Komentár
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Keďže som v kontakte s viacerými majiteľmi aj osobne, kedy povedia aj to čo by nenapísali verejne, ak tak som vyhodnotil riziko servisu ako prijateľné pred kúpou. Ale keď sa ma niekto pýta, odpoviem diplomaticky - je dobre matbeste jedno auto. Ale to plati aj pre iné značky, na ktoré sa tiež čaká na diely.
 
Vybite auto (1% a 3km dojazdu) ukazuje prekvapivo na clankoch voltaz 3.42/3.43
Vyzera to na fakt velky spodny buffer a je teda bezpecne jazdit blizko ku nule, resp. nechavat auto dlhsie odparkovane aj s nizsim SOC
Clanky su pouzite E78, cize to iste plati aj pre ID.4, ID.5 a vraj aj pre Q4 etron
 

Prílohy

  • photo-79050.jpg
    photo-79050.jpg
    49,7 KB · Zobrazení: 12
nick81
nick81 komentoval
dango Tak si m5 ešte nechaj, ak treba viac času.To nie je problém. Do Dacie si zoberiem môj z Nira.
 
H
hudino komentoval
to je prijemne prekvapenie, najma ked ma dnes nasrali v KIA :)
 
D
dango komentoval
Datasheet pre E78 sa mi nepodarilo najst. Ale pre E63 (co bude asi dost podobne ku E78) to v danej voltazi vychadza na 7%
 
4 Komentáre
nick81
nick81 komentoval
Myšlienkové pochody....
- Ak ID3 má po 25tis ... 8%, a Niro 1% po 90tis prečo kupovať VW?
- Stále neviem ako testovali oni v offic vo VW. Len napichli diagnostiku bez reálneho vybitia a odmerania a "nejako" vypočítali?
- Ak LG má vo VW takú degradáciu, TM3 s MIC má problém, alebo nemá (NCM 712 vs 811) ?
- Alebo len jednoducho zlikvidoval baterku ... nechával stáť dlhšie na 0 a na 100, resp. má poškodené články?
- ...

Zamýšľam sa nad tým what's wrong...
 
M
mozeg komentoval
nick81 Ja som pochopil ze VW to napichli, vybili, nabili a zistili. Chlapik to pouzival ako normalny user a nezamyslal sa ci a ako nabijat. Zvacsa DC nabijanie doplna a vybijanie aj pod 10%, proste to pouzival ako bezny nezamyslajuci sa pouzivatel. Takto to vypalilo. TM3 MIC ma rovnake clanky?
Ak maju VW, TM3 MIC, KIA rovnake clanky tak v com je rozdiel ze KIA je na tom najlepsie?
 
D
dango komentoval
trt barani 8% ; 58kwh to auto nikdy vyuzitelnych nemalo
 
nick81
nick81 komentoval
dango To som potreboval počuť :-) To je ako, keď Kia servis sa pýta jedného z nás, ako majú zmerať baterku. Proste nejako to spravili.
mozeg MIC TM3 má LG chem NCM 811, VW má myslím PL LG NCM 712. Chémia je iná, to bola len úvaha. Nerobím závery, kým sa auto neotestujem a nezmeriam sám :-D Kia ma iné SKinnovation NCM811. Ale nemyslím, že by v kvalite LG a SK bol výrazný rozdiel, keď LG žalovalo SK za ukradnuté know how. Pri Kona LGChem 622 nikto z majiteľov Kony nehovoril o tak výraznom poklese.
Je to celé divné... Navyše ešte tak zabufferované auto ako VW.
 
Lubosova diagnostika testom 100->0 % mi namerala na "novom aute" 54.4 ; cuduj sa svete pred par dnami som robil test po 15 ci 16k km a vyslo mi 54.4. BatteryLife trepe <>viny

 
1 Komentár
W
Wilo komentoval
A mame jadro pudla 🙈 sa len divim, ako na to skocili vsetky media, aj tie ktore sa specializuju na EV. Aspon vidno ako pisu clanky a ze nic neoveruju ani sa nezamyslaju zbytocne.
 
Spotreba za koniec oktobra + november. Polovicu ciest tvorili dialnice 130+
 

Prílohy

  • photo-79376.jpg
    photo-79376.jpg
    52,2 KB · Zobrazení: 12
Komentár
V novembrovom cenniku uz su nove rychlosti DC nabijania; pre 58kwh verziu 120kw, pre 77kwh verziu 170kw. Cize mozeme predpokladat, ze s dalsim OTA updatom pripravovanym na zimne mesiace dostanu taketo rychlosti aj existujuce auta. Ktovie, ako bude vyzerat aj krivka.
Ta ista info samozrejme plati aj pre ID.4
 
milan84
milan84 komentoval
tych 170kW tam zatial nema byt uvedenych, este to nie je aktualne.
 
1fisker
1fisker komentoval
Pýtal som sa slušne, neviem prečo tie ironické odpovede
 
H
hudino komentoval
1fisker ... pretoze s humorom sa zije lahsie :)
 
Z čoho som na aute zatiaľ sklamaný:
- Internetové rádio. Auto je stále pripojené na internet pre aktualizáciu SW, sledovanie dopravnej situácie a pod. Treba si priplatiť dátový balíček a potom sa dá auto použiť ako Wifi hotspot a zároveň je možné počúvať internetové rádio, ktoré je súčasťou infotainmentu auta. Avšak napriek zaplatenému dátovému balíčku internetové rádio stále nejde a hlási mi, že sa mám s autom pripojiť na wifi. Keď sa s autom pripojím na wifi, internetové rádio ide. Zjavne je tam chyba, že to nevie použiť existujúce pripojenie v aute určené na to. Volal som do VW a tí to berú ako nepodstatnú vec, ale že nech im auto na pár dní priveziem, pohrajú sa s tým.

Tiez ho mam predplatene a zatrial funguje bez problemov. Platil si za to, tak by som ziadal vratenie penazi, alebo vyriesenie problemu.
 

Prílohy

  • Capture.JPG
    Capture.JPG
    40,5 KB · Zobrazení: 13
Komentár
Zdar vlastníci :)
Ozvite sa, kto by mal záujem o porovnávaciu jazdu po SK.
Rád by som Konu porovnal s ID3 77kWh verziou. Ideálne v nadchádzajúcom mrazivom období.
Mám vytipovaný okruh 600 km, na tretiny rozdelený diaľnica/okresky/mix.
Cieľom je laické porovnanie spotrieb a reálnych dojazdov v troch rôznych prostrediach a jednom čase nakoľko aktuálne beriem ID3 ako alternatívu ku Kone.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Konečne rozlúsknite Niro vs Kona, to bude pre mňa zaujímavejšie ako nejaké ID.3.
Porovnanie doch kórejcov, ktoré by podľa údajov výrobcu malo byť v prospech eNira a podľa väčšiny iných testovačov a užívateľov opačné, je veľká otázka bez odpovede od Ľuboša, ktorý už porovnával všetko možné. Keď sme sa o to pokúšali v lete s mojou Konou, nešla mu diagnostika s mojím autom.
A porovnanie ID.3 podľa celkovej kapacity batérie uvádzanej VW 77kWh a nameranej Ľubošom 69,7 kWh (v dnešnom blogu na mojelektromobil) je tiež otázka, či prejde ID.3 77kWh viac ako Kona so skoro 66 kWh použiteľnými. Minimálne to asi bude tesné.
 
Pavol
Pavol komentoval
mna ako vladtnika Kony by tiez zaujimalo porovnanie s ID.3 77
 
nick81
nick81 komentoval
ID.3 77 so 125kW s prehľadom vyfacká Konu/Nira. Ešte v 82% ide cez 70kW. Aj keď má dostupných 70kWh (berme s rezervou - boli to len 2 úvodné nezáväzné testy) sa dá ísť s ABRP bezpečne ku nule. Menšia kapacita nevadí. Baterka má aj v posledných % dosť energie na vysoké výkony v mrazoch. Čo sa pri kórejskych ani náhodou nedá povedať (keď ti pri tom istom žmýkaní ku koncu baterky občas behom 1km skočí o 2% dole).. Všetko ma svoje pre aj proti.
 
Späť
Hore