Autonomne vozidlo spolocnosti UBER zabilo chodkynu

ICE666SVK

Senior member
Pridal sa
1 júl 2014
Správy
3.543
Autonomna doprava ma byt bezpecnejsia ako ta ktoru pozname teraz. Jedno testovacie vozidlo spolcnosti UBER nedavno zabilo chodkynu. Jednak sofer, ktory bol v aute sa nevenoval dostatocne kontrole systemu a po druhe chodkyna isla mimo prechodu v tme s bicyklom cez cestu a nemala ziadne reflexne prvky na sebe. Je to nehoda testovacieho auta, kde vodic dostatocne nekontroloval system a chodkyna spravila tiez bohuzal osudnu chybu, Tu je video zaznam, ktory zverejnila policia. Tazko povedat co zlihalo, ale cas na reakciu tam bol. Podla mna brzdit s ABS a strhnut volant do lava sa tam dalo. Aj ked z pohodia doma pri pozerani videa, ked viem co sa stalo a mam cas na hodnotenie situacie je ine ako keby som sedel za volantom. Z jednej nehody robit zaveri nieje dobre, ale je to presne o tom, ze ludia (vodici) sa na takyto system budu spoliehat viac ako by mali. By ma zaujimalo co vlastne zlihalo a kto bude odpovedny za smrt tej zeny. Spravila chybu, aj vodic spravil chybu ale preco nereagovalo auto by ma zaujimalo. Zlihal system? Preco?

 
Problem je, ze je to stale len elektronika. Pracuje sice rychlejsie a neomylnejsie ako clovek, ale je tam stale otazka spolahlivosti, a ta nebude nikdy 100%. Tak ako Tesla nevidela nakladak, tak aj tu sa stalo nieco neocakavane a doplatil na to chodec. Je tam prilis vela premennych...

Argument, ze vodic nevenoval pozornost neberiem, preto sa to vola autonomna jazda, ze to ma jazdit same. Ak to ma chodit same a ja mam stale drzat ruky na volante a mat pripravenu nohu na brzde, a sledovat ludi, zvierata a premavku tak dakujem neprosim, to si odsoferujem rovno sam :) Obavam sa, ze toto nebude posledne umrtie a par ich este nastane, kym sa tieto systemy vyladia do dokonalosti.

Skoda, ze takato nehoda vrha zbytocne zle svetlo na autonomnu jazdu, co len podporuje skeptikov :(
 
1 Komentár
D
dzodzo komentoval
pokial ide stale o testovaciu prevadzku, tak vodic mal venovat pozornost, co neubrzdis, to neukecas
 
Ioniq Ako aktivny uzivatel Ti poviem, ze aj to co si popisal (ja mam stale drzat ruky na volante a mat pripravenu nohu na brzde, a sledovat ludi, zvierata a premavku ) je OBROVSKA pomoc. Som aj pri dlhej jazde uvolnenejsi, relaxujem a hlavne, je to bezpecenjsie, lebo vlastne soferuju dvaja. Auto je za istych okolnosti spolahlivejsie ako ja. Ale sme kamarati a navzajom sa doplname.
 
1 Komentár
Ioniq
Ioniq komentoval
Ano ale to nie je autonomna jazda, to je len jazdny asistent. Autonomna jazda ma byt... autonomna :) Uz z nazvu to vyplyva. Ma proste fungovat nezavisle a spolahlivo, aj bez vodica.
 
Tomuto mal zabranit obycajny asistent na brzdenie, ktory maju Volva uz pomaly 10 rokov. Mal upozornit pred pohybujucim sa chodcom a zacat brzdit. Nato maju tie radary v maske. Autonomna jazda riadi vozidlo, ale tu podla mna stacilo nudzove brzdenie, takze ani ten zaklad, co reklamuju uz dlhe roky, im poriadne nefunguje.
Nebol tam prechod, ale radar mal zaznamenat pohyhujucu sa prekazku s trajektoriou krizujucou drahu vozidla. Mohol to byt chodec, mohla to byt lesna zver.
Zlyhanie autonomnej jazdy by bolo, ze auto znenazdajky zíde z cesty alebo nerozpozna znacku alebo nevie kto ma prednost na krizovatke. Ale aby z radaru rozpoznalo siluetu chodca a brzdilo . . .
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ale že vyhlášky vydávajú len nacisti a komunisti, tomu som neoponoval, len že sú aj teraz:

8/2009 Z. z. Zákon o cestnej premávke

Vyhláška č. 9/2009 Z. z. - Vyhláška Ministerstva vnútra Slovenskej republiky, ktorou sa vykonáva zákon o cestnej premávke a o zmene a doplnení niektorých zákonov.
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Miro dik za upresnenie. Som to nemyslel zas tak doslova. Akurát som si pamätal že už nie je vyhláška ale zákon o premávke.
Nie som právnik ale mám dojem, že vyhláška nie je právne záväzná.
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Ale je
 
Asistenti brzdenia nepracujú na princípe klasickej kamery ako navádzanie v jazdných pruhoch ale na princípe radaru alebo infra kamery a v tejto situácii zlyhalo vyhodnotenie brzdového asistenta, lebo infra stopu ten chodec dával autu jasne niekoľko metrov. Treba si uvedomiť, že chodec bol v pohybe.

Samozrejme si stojím za tým, že keby vodička nespala a bola v plnej pohotovosti bez únavy, vidí tú ženu tiež(myslím pri jazde bez asistentov). Ale ľudsky chápem, že ak ma auto vezie v noci samé a nemusím reagovať na situáciu neustále, zaspal by som tiež. Vodičke to za vinu určite netreba dávať, lebo nikto by v takej situácii, keď hodiny sedí bez reakcií, nezareagoval.

Ak to bolo v meste, nešlo auto 90 ale 50 a tam už stretávacie svetlá svietia na určitú vzdialenosť.

Netreba sa zastávať autonómneho riadenia za každú cenu. Aj pri havárii Tesly do kamióna to bolo to isté, sústredený človek by to rozpoznal, lebo aj keď kamión mal biely náves ktorý splýval s cestou, tak kolesá boli tmavé a tiež bolo vidieť ťahač a ľudské oko by to videlo, lebo by sa nezameriavalo na krátky úsek pred sebou ale z diaľky by videlo, že tam ten kamión je.

Určite tu zlyhalo núdzové brzdenie, ktoré je presne na tento účel robené a má radary a infra a navyše postava sa pohybovala jeden a pol pruhu po ceste, nebola učupená, bola v prirodzenej polohe chodca, to sú faktory, ktoré sú ideálne pre rozpoznanie chodca a neurobilo to. Takže maslo na hlave by som v prvom rade dal ešte starému systému, ktorý má už dnes pomaly každé auto.
 
2 Komentáre
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
A na margo, že ani na kamere ju nie je vidieť, tiež si treba uvedomiť, že záznam vidíme takisto z kamery, ktorá obraz už nevidí tak dokonale. A potom ešte komprimácia obrazu, ktorá pri H.264 alebo aj MPEG tiež zničí všetky pri sebe podobne farebné body a zlúči do jednej plochy. Napríklad len tie biele tenisky by sa odrážali od svetiel a pohybovali o dosť ďalej ako sa zjaví postava.
 
jux
jux komentoval
To co vidime na videu zrejme nie je zaznam z kamery, ktoru pouziva system autonomneho riadenia auta, ale je to len dashcam, ktory moze mat uplne ine parametre ako kamera/kamery autonomneho systemu.
 
3 Komentáre
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
A už to tu je. Manipuláce, zahmlievanie. Bude sa odsudzovať autonómna technológia namiesto toho, aby proste odsúdili len babrákov z jedného vývojového oddelenia, ktorí si evidentne verili ešte viac ako keď Tesla uviedla prvý Autopilot.

Tiež niekde píšu, že na počet zásahov vodiča má Uber 45krát horšie autonómne riadenie. Pri Google alebo iných sú to tisícky kilometrov, kedy auto bez zásahu vodiča prejde a pri Uber-i museli zasahovať "prísediaci" každých 200 km.

To nič nemení na fakte, že chodca v spriamenej polohe a v pohybe na štvorprúdovej ceste, kedy dva a pol prúdu už šiel s trajektóriou stretu, mala zachytiť už obyčajná pedestrian-protection alebo ako to Volvo volá, nieto ešte autonómne riadenie.
 
Ioniq
Ioniq komentoval
Vsak toto je to, coho sa najviac bojim. Uber teraz zastavil docasne vyvoj. Nastastie Google a ostatni testuju dalej, ale kazde zakopnutie a zastavenie vyvoja len spomaluje pokrok. Staci si precitat viacere automobilove fora, a proti autonomnej jazde sa zdviha velky odpor a ludia hejtuju co mozu. Ale nikto nespomenie, kolko ludi zomrelo pocas 100-rocnej evolucie klasickeho automobilu. Obete proste su a vzdy budu, ked sa robi vyvoj novych veci. S tym nic neurobime, len to mozme minimalizovat, ale zabranit sa tomu uplne neda. No nic, snad nam niekto coskoro predvedie spolahlivu a bezpecnu autonomnu jazdu, nech hejteri stichnu :)
 
Jiri GrandPa
Jiri GrandPa komentoval
Co pisu hejteri je pre napredovanie technologickeho vyvoje uplne irrelevantne. Akonahle je (akakolvek) technologia zrela, zakaznikov si najde podla klasickej S krivky.
 
Niektorí exiti že zámerne poškodzujú tie samoriadiace autá, skáču im do cesty alebo ich rozbíjajú. Majú tam tiež veselo, hlúposť sa nájde všade bez rozdielu veku, kontinentu, rasy, štátu.

Ono nejaké štatistiky už existujú, koľko kilometrov tie autá najazdili, mal by niekto zverejniť napr. že na 1 mil. km je toľkoto nehôd, toľkoto zranených osôb alebo nebodaj úmrtí pri klasických autách a porovnať. Ale to nikde nie je, lebo by museli priznať, že počítač nezadrieme, nenapije sa, nepíše SMS alebo netelefonuje (alebo len v nejakom paralelnom procese) a venuje sa riadeniu auta.
 
1 Komentár
ICE666SVK
ICE666SVK komentoval
To mas pravdu, ze pocitac nezadrieme, ale pri prechode na plne autonomnu jazdu, bude musiet pocitac a to neviem ako ale riesit situaciu (nehovorim, ze sa to neda naprogramovat), kde sa dostane do situacie, kde v zaciatkoch bude vecina aut okolo automomneho vozidla, riadena vodicmi a povedzme nejake 1-2% z vodicov sa budu spravat iracionalne. Na toto bude miesiet byt pocitac pripraveny. Lebo naprogramovat mu pravidla cestnej pramavky, dat parametre cesty do programu a pocasie je jedna vec, ale pocitac bude musiet pochopit, ze niekory vodici jazdia ako jazdia.
 
3 Komentáre
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Pred pár dňami som to čítal a hneď som si povedal, že zasa to pokašlali programátori, všetko v dnešnej dobe záleží od software, tá umelá inteligencia teda už aj zabíja ako to bolo v terminátorovi.
 
Ioniq
Ioniq komentoval
Blizi sa den zuctovania :)
 
Miroslav Rojko
Miroslav Rojko komentoval
Áno, to sú také filozofické úvahy, či má auto uprednostniť pri rozhodovaní koho zabiť, či chodca alebo vodiča, ale aj tak to nakoniec dopadne náhodne, lebo tak zložité algoritmy s toľkými vstupmi a reagujúce na základe pravdepodobnosti vyhodnotenia takéhoto vstupu sa nedajú odladiť na predpokladané správanie pri každej situácii.

Napr. len detekcia obrazu alebo radaru nikdy nebude na presnosti áno alebo nie ale či tam je chodec na 70% alebo menej alebo je to iný predmet, nie je to založené na programátorskej logike minulých desaťročí a preto sa to tajomne volá umelá inteligencia ale ja to skôr považujem za kód, o ktorom nikdy nevieme čo urobí.
 
Späť
Hore