Životnosť baterií

[SKolja]

Narazil som na celkom zaujimavy clanok ako predlzovat zivotnost baterii:
https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
Urcite sa to tu uz preberalo, ale celkom zaujimava (aspon pre mna) je druha tabulka kde je zavislost poctu cyklov na velkosti vybijacieho cyklu, kde mi z prveho pohladu vychadza ze pre zivotnost baterie je lepsie mat vybijacie cykly mensie a nabijat castejsie (v okoli stred kapacity baterie).
Ostatne je tiez celkom zaujimave citanie.

 

[1romeo1]

Wilo ty nemáš ani len poňatia čo to robí s trebars 82kWh batériou, ak ide do nej čo i len 100kW A samozrejme aj plné výkony z nej.Všetko čo je nad 1C je presne to isté ako keby ste vy miesto chôdze bežali a nie hodiako ale pod 10sekund 100m a to dlhodobejšie. Takto sa presne cíti batéria po takýchto výkonoch! No od vás by som nechcel kupovať starší elektromobil. Mám s OZE a FVT 10ročné skúsenosti a čoto aj odskúšané ako sa správa LiFePO4 batéria a čo je pre ňu bežný chod aj ked výrobca deklaruje vyššie zaťaženia. Najideálnejšie ked do a z batérie ide max 0,3C Liyonky o čosik viac ale určite nie 2C.

 

[Wilo]

1romeo1 hej hej, vlastne mam s BEV len 7 rocne skusenosti s aktualne vyse 200.000km a vsetky auta som predaval s uplne vymlatenou baterkou, ze novy kupujuci ju musel okamzite menit. Odhalili ste ma

 

[Jiri GrandPa]

To nam to zasa pribudol odbornik.
1romeo1 - no tak daj relevantne informacie, grafy degradacie alebo aspon link na studie o bateriach vyvinutych PRE EV, nie pre stacionarne uloziska.
Lebo taketo kecy ze nemame ponatia si strc za klobuk.
Len tak mimochodom moja 5 rocna Tesla nabija este stale vykonom cez 120 kW (pri nizkom SOC) a po 100 000 km ma degradaciu okolo 6%. A podla skusenosti z podobnymi autami inych majitelov bude mat pri 400 000 km degradaciu okolo 10-12%.
A to nabijam 50% na superchargeroch. Takze neviem kde je problem.

 

[1romeo1]

Wilo čo je to 200tisíc km. Si to prerátaj na cykly ty chytrák.Pri 400-500cykloch chceš hodnotiť batériu?? Prihlás sa s milionom km ked tam bude cez 2000cyklov. Tá tvoja Tesla už ani nebude. Batérie Tesla PW1 , ktoré obsahujú staré Tesly S tak po 2500cykloch a 0,33C sú na 60% kapacite. Pri tých tvojích zabijackých nabíjaniach za k 2000cyklom ani nedostaneš! Konkurenčné čínske Pylontech s ktorými ja robím (ako tu bolo písané stacionárne úložiská teda "horšie" baterky) majú po 1600cykloch a 0,33C 88% kapacity. Ak zvyšuješ C tak je to len horšie a horšie pre každú jednu batériu a to sa výrobca môže chvastať kadečím (je to len mediálny trik) fyzika sa nedá oklamať. Popozeraj si tie tvoje "fantastické" Tesly batérie v jednotlivých reportoch a "grafoch" a aj další chytrák z čiech Jiri. A v novších reportoch je aj TPW2. No tiež to nieje žiadna sláva.Horšia ako "zlá" stacionárna Pylontech batéria. https://batterytestcentre.com.au/wp-content/uploads/2020/05/Battery-Testing-Report-8-April-2020.pdf

 

[dango]

1romeo1 s takym uvazovanim teda treba jazdit len na 1/4 plynu a teda sa vyvarovat predbiehaniam, popripade predbehovaci manever robit na 1km dlhom useku, kedy zvysim rychlost o nepatrnu 1km/h. Lebo ved setrim baterku

 

[nick81]

1romeo1 Niro 64 mám s max. 75kW. Degradácia 75tis km = 1%, odsedel som si na DC za rok nekonečne veľa času. 2-3x viac ako by som chcel . A úprimne prijal by som možnosť nabíjať rýchlejšie šetriť čas, za cenu nejakej mierne vyššej degradácie. 500 tis-1 mil km auto mať neplánujem. Čiže nejaký kompromis = rozumný nab.výkon, rozumná degradácia som ochotný akceptovať. Zas ak to auto uchladí až taký problém to C nie je. Ideálne ak by sa dal v aute výkon obmedziť. Riešiť tu 2500 cyklov? Veď za 10r tu budú úplne iné typy bateriek.
Môžem opýtať? Tie Pylontech mali aké chladenie?

 

[Wilo]

1romeo1 ach jaj, to nam tu zas dosiel expert.

Este rozmyslam, ako vyargumentujes Ioniq 28kWh, ktory nabija viac ako 2C, vzhladom na malu baterku si tiez prejde relativne dost nabijacich cyklov a stale sa tam odmieta prejavit zasadnejsia degradacia. Treba to tym zmrdom sikmookym otrieskat o hlavu, ze co za nepodarok to vytvorili.

Inac celkom nechapem tvojmu uvazovaniu. Auto je spotrebny tovar, ci sa ti to paci alebo nie. Nie su to zberatelske hodinky ani umenie. Je to tovar, ktory casom straca (vacsinou) hodnotu a zhorsuje sa jeho technicky stav. Je to jedna z najhorsich “investicii” ake moze clovek urobit. Nikdy som neplanoval na aute urobit 1M kilometrov, stale to neplanujem urobit, a nikdy ani nebudem planovat take nieco podstupit. Neplanujem urobit ani 500.000km, a ani 300.000km. Ak si tak strasne uzkostlivy a mas panicky strach z degradacie, jazdi na spalovaku, lebo sa potom stavas otrokom vlastneho auta a posadnutosti setrenia baterie do absurdna. Alebo este lepsie, pouzivaj MHD, nemusis riesit amortizaciu uz vobec

 

[Apos]

1romeo1 miesto hustych reci by som zvazil sa zamysliet, ze "battery pack" v aute, nie je JEDEN MONOCLANOK, kde by malo vyznam sa bavit o Cckach nabijacich vybijacich prudov. A taktiez to nie je ani seria mono clankov. Obvykle sa jedna o adekvatne dimenzovane paralelne skupiny clankov, kde sa da bavit o sucte napr. 1C prudov napr. per clanok v paralelnej skupine. Takze kapacita baterioveho packu ako celku moc vela nehovori o rozumnych nabijacich a vybijacich prudoch, ale jeho vnutorna konfiguracia za to hovori pomerne vela. Odporucam volit radsej slusnejsi prejav a menej agresivne reci, najma voci clenom fora, ktori maju roky osobnych skusenosti. To ze niekto, ako jedinec, ma nejake skusenosti este negarantuje, ze jeho dojem/pocit/skusenost je vseobjimajuca pravda a ze sa nemoze mylit. Akurat si tak clovek usetri trapas. Mala poznamka na okraj, litiovych clankov je velmi vela druhov, s velmi odlisnym zlozenim, odlisnymi elektrolytmi, anodami, katodami... Toto vyrazne meni ich charakteristiku, a teda aj ich schopnost garantovane vyrobcom zvladat xC na/vybijacie prudy v predpisanom mnozstve cyklov s zostatkovou kapaciou % po takejto zatazi. A ak takuto predpisanu podla specifikacie zataz dany clanok nezvlada, je reklamovatelny, lebo sa jedna o vyrobnu vadu, alebo zavadzanie vyrobcu. Argumentovat LFP stacionarne orientovanymi clankami VS clanky urcene pre automobilovy priemysel, nemusi byt stastna kombinacia, nakolko sa jedna o kompletne odlisne "battery chemistries", co napoveda aj ich primarny ucel.

 

[milan84]

ja len doplnim ku kolegom vyssie (s kt.suhlasim), ze aj stary Leaf nabija v idealnych podmienkach vykonom viac ako 2C. Paradoxom je, ze auta, ktore takto nabijaju casto maju baterie v +-rovnakom a niekedy aj v lepsom stave ako auta, ktore pouzivaju len AC nabijanie.
Takze naozaj robit zavery iba z "Cčka" nie je adekvatne.

 

[Miroslav Rojko]

Teraz neviem, C sa rata zo zostatkovej kapacity baterky alebo celkovej (nedegradovanej) ? Lebo 24kWh niekde nabija 48 kW vykonom ?

 

[milan84]

Miroslav Rojko ano, v lete sa bezne pri vybitom aute dostavam na hodnoty 47-48 na kratkych par minut. Nad 40 dlhsich par minut.
Rovnaku otazku si kladiem aj ja, ci z celkovej-novej, alebo vyuzitelnej. Ak to druhe, tak by to bolo skoro 3C.

 

[mozeg]

Uff, ale ste 1romeo1 nalozili. Kazdy sa na vec pozera zo svojej strany a cez svoje "okuliare". 1romeo1 sa na to pozera so skusenostami s uloziskami k FVE. My zas z reality pouzivania EV. Vsetci vlastne maju pravdu. Podtstany je vsak pocet cyklov a ano aj kolko C do toho tecie (clanky dostavaju zabrat). Vsetko zavisi od samotnych bateriovych clankov a na kolko cyklov pri akom prude su dimenzovane. Stacionarne baterky vo FVE sa cykluju kazdy den (zalezi od velkosti a spotreby) v EV je plny cyklus po cca 7-10 dnoch (napr. Ja 64kWh) (zalezi kto kolko jazdi a aku velku ma baterku). 1romeo1 ma pravdu ze ak sa do toho tlaci XY nasobok ma to dopad na degradaciu (napr. TM3 a degradacia pri 70000km), lenze tych XY nasobok C sa tam tlaci zvacsa iba chvilu a potom to pada na zvladnutelne hodnoty do 1,5C. Okrem toho naozaj z pohladu EV nepotrebujeme 1000-2000 cyklov (pri domacom ulozisku to je 3-5 rokov ale pri EV desatrocie).

Napr.: Ak zvladne e NIRO 800 cyklov tak to je zhruba 320 000km. pri najazde 20 000km rocne to je 16 rokov. To to auto bude zhnite zvonku zvnutra a nikoho nebude trapit ze baterka ma 60% povodneho C, nakolko zvysne veci budu chciet tolko investicii ze baterku z druhej ruky s vacsim C kupi clovek za par €.

Takze relax a jazdime a uzivajme. A ak chcete poradit s FVE tak napiste 1romeo1, tipujem ze je to ten tipek z okolia Martina, ktory rad poradi v oblasti FVE a aj sa venuje montazam.

 

[1romeo1]

mozeg zabudol a aj ostatní na jednú podstatnú vec a to že nieje cyklovanie len nabíjanie plugin, ale aj rekuperácia. Niekto tu aj o starom Leafe s vysokými prúdmi písal, no zbohom tie články nechladené vo vnutri ak ešte neodišli tak čoskoro odídu. Vela takýchto batérii sa predáva po fórach. No A tie rýchlonabíjačky nad 50kW tu niesu dlho tak sa ešte neprejavili tie batérie. Počkajme niekoľko rokov a budeme tu mať jazdenky za"babku" s mäkkými batériami. Ozaj chytráci viete kedy batére začínajú balancovať v elektromobile??? Rád sa nechám poučíť od odborníkoch na EM.

 

[mozeg]

1romeo1 s tou rekuperaciou mas pravdu, len ono na ten pocet km tej rekuperacie nie je az tak vela. V meste kde je jej najviac je samozrejme aj jej vykon najnizsi. Pri plnom nabiti napr pri tej 64kWh baterke to je tak 4-6kWh takze ten cyklus to o modz neskrati, nebude to 320k km ale 300k napr.

Ano s Leadom mas pravdu, bez chladenia dopadne bateria tak ako v leafoch. Clanky bez chladenia naukladane na sebe a katastrofa je tu a dost rychlo.

Lenze vsetky resp. Skoro vsetky auta uz maju chladenie, ci vzduchom alebo kvapalinou.

Horsie je na tom to plne rekuperovanie v zime. Vyrobca urobi coldgate aby setril bateriu ale rve tam aj 60kW z rekuperacie, sice su to len sekundy ale rve.

Vsetko zalezi od typu clanku a jeho vlastnosti a moznosti, ci uz nabijacich alebo vybijacich prudov. A samozrejme zapojenia P a S.

KONA a eNiro nabija 1,2C po 60k km degradacia zanedbatelna-pre mna odchlka merania. Za mna ak by to bolo 1,5C (100kW) tak by to bola pecka. O dost by sa skratilo cestovanie na dlhych trasach.

Zober si ze do i3 18kWh sa rvalo 46kW a jazdia dodnes, pokles na kapacite od 1-3kWh ak vobec. Tie samsung sdi clanky boli fakt dobre.

Cakt to nemusi vydrzat vecne

 

[Taur]

mozeg no neviem ci az tak malo, ja mam rekup vzdy 10-30%. ty chodis len po dialnici? A tvoje auto neobmedzuje rekuperaciu ked je treba kvoli setreniu bat?

1romeo1 no neviem ale mam dojem ze Tesla superchargre su tu uz roky a nemaju velke degradacie ani tie Tesly co nabijaju vraj vyhradne na nich.
A prve Leafy a pod. neviem ci ma zmysel posudzovat pritomnost/buducnost EV podla prvotin masoviek automobiliek na ktorych sa ucili, zberali skusenosti... ved dnes uz kazdy riesi chladenie/tm baterii. Snad okrem vyslovene mestskych priblizovadiel ako citigo/eup ktore niesu urcene na opakovane rychlonabijanie pri tripoch. To DC je tam pre nabitie 1x pred supermarketom pri nakupe na tyzden jazdenia. A to DC je u nich dimenzovane na 1C. U mojho polomestskeho tiez na 1C.

 

[nick81]

Taur Kórea neobmedzuje rekuperácie vôbec. Ale viď merania po zime, veľmi sa to zatiaľ nepodpisuje na degradácií. Reportoval som to už výrobcovi, že by sa patrilo, keď všetky auta aj malobaterkáče obmedzujú.

 

[Miroslav Rojko]

1romeo1 skus si precitat par dalsich tem na tomto fore, nie je to pokec alebo facebook, kde sa neustale urazame alebo mame taky poulicny ton, nenazyvame sa chytraci v kazdom prispevku, mozno sa Ti potom podari ulahodit Tvojimi prispevkami do priatelskejsej atmosfery, v ktorej si tu debatujeme o svojom konicku - elektromobiloch

 

[1romeo1]

nick81 kolko si nameral max. kW rekuperačný výkon na korejcovi a do kolko kWh batérie. Ja ked som šiel na Bčku na ID4 tak na miernom kopci to bolo okolo 70kW ak tu má niekto nejaký rekord na tomto aute rekuperačného výkonu tak sem s ním. A už sa nefúkajte sorry ak som niekoho urazil, ale verbálne je to iné ako na forach tu je to skreslené. Ja som typ človeka čo na srdci to na jazyku.Ale som nekonfliktný typ človeka, písmenka to trochu skresľujú, preto radšej verbálne komunikujem.

 

[1romeo1]

mozeg skúsme zabrdnúť aj do takej účinnosti pri tých vysokých C. Koľko kwh dodáš? Koľko sa ti stratí vplyvom ohrievania/chladenia? A koľko % skutočne ide na elektromotor? Máte toto nejak zmáknuté na grafoch i dátach, lebo myslím, že aj v tomto bude efektivita/účinnosť lepšia pri nižších C. A ešte by ma zaujímalo podľa čoho presne vieš kolko % príde z rekuperácie a kolko z kábla/siete To je len tvoj odhad? Ja zo spalovákov som bol naučený minimálne používať brzdy a vždy som využíval motor a prevodové stupne na spomalovanie preto ked som sadol do prveho EM či EV ako ich vy nazývate tak som vôbec nebol prekvapený z tej najsilnejšej rekuperácie ako mnoho iných šoférov. Ale to je asi vekom a počtom najazdených km, kde ja sa už nepotrebujem bujčiť na aute ako mnoho mladých šoférov. Inak tie dojazdy, tomu netreba veriť a hlavne ich udávať na presnosti na jednotku %, lebo aj to záleží od mäkkosti dannej batérie a teplote a výkonu záťaže. ALe neodpovedal ste mi na to vyrovnávanie /balancovanie článkov, od akého napätia začína tento proces v elektromobile??? Pýtam sa to preto, lebo pri bežných stacionárnych FVT systémoch a BMS to je od určitého napätia nahor a preto minimálne raz mesačne treba batériu nabijať na požadované napätie aby sa sériové články povyrovnávali. No na youtube som videl ako práveže ľudí nabádajú ,aby nabíjali na max. 85% z kapacity. kedy túto napäťovú hodnotu nikdy nedosiahnu a články sa im v sérii rozídu napäťovo. Poďme rozobrať aj túto tému ako je to pri elektromobiloch a vysokonapäťových batériách?