VW ID.4

Hm, tak už zostáva len tých 620 km aj reálne prejsť
Vychádza mi to teda, že v tomto prípade auto počíta s priemerkou okolo 12,5 kWh/100 a to mi zhruba sedí s mojimi ostatnými EV, ktoré som za posledné 3 roky jazdil v prostredí mesto/okresky. Je teda vidieť, že pri týchto rýchlostiach veľkosť auta nehrá až takú rolu a vyššia hmotnosť je zasa kompenzovaná pri rekuperácii.
Pre mňa je skôr výzva po 200 diaľničných km pri 135 tacho bez prestávky dobiť doplna a mať štvorku vpredu keďže toto je charakter 80% mojich jázd

Žilina, typ v profile, objednávka, asi 4 mesiace

A farba? A akú výbavu tam máš navyše?z Galimexu si ho bral? No ja už čakám 3 mesiace a stále nič.

1st v v základnej verzii + tep.čerpadlo, vtedy iné verzie neboli, len max, ale to bolo moc drahé, Galimex ZA, modrá

nick81 nepíšem o cene kvapaliny ale výmenu kvapaliny v tom komente som používal ako rozlišovaciu schopnosť, aká batéria je použitá v elektromobile a pri eSoul tiež nesedí výrobca vs. výmena kvapaliny aspoň podľa skúseností majiteľov

práveže článkov som prečítal viac a sú rozdelené na dve príčiny ako som Ti napísal - Hyundai viní LG za zlé články a LG viní Hyundai za zlú kompletizáciu s nepremietnutím bezpečnostných nariadení/odporúčaní výrobcu batérie

Ty postuješ článok, ktorý nerozlúskol spor Hyundai/LG ale chváli Sk Inno, proti čomu nič nemám. Pravda sa možno ukáže, možno nie ale nedá sa určiť z pár PR vyhlásení od jedného alebo druhého výrobcu. Ak by LG urobila jednoznačne chybu, nepodielala by sa na nákladoch ? Súčasný svet právnych sporov o každú prkotinu by nezaznamenal žiadosť o miliardové odškodnenie s kladným výsledkom v prospech jednoznačného víťaza a potrestanie vinníka ?

Ny zamyslenie - prečo nehoreli batérie v starom Ioniq-u, ktoré boli tiež od LG a nabíjali sa raz takým C ako v Kone a keď si Hyundai začal k článkom pridávať kvapalinové chladenie - zmenil postup kompletizácie článkov, štruktúry celého akumulátora, zrazu pár požiarov ?


Pri požiari tých pár Kona sa požiar inicioval pri prázdnych a stojacich autách, nie za jazdy s pasažiermi. Sám viem ako nízko má Kona batériu a aké sú v mestách vysoké obrubníky a nerovnosti a požiare vznikali v mestách, nikomu na dedine nezačala horieť. Aj Tesla horela a zistilo sa, že batéria bola prestrelená projektilom, príčin môže byť niekoľko.

Miroslav Rojko Spor LG vs Hyundai. No hej, problém môže byť od článkov cez menežment (Hyundai Kefico) po kompletáciu v Hyundai Mobis. Nedozvieme sa ani ktoré horenie konkrétnych kusov bolo prečo. Mohli byť rôzne príčiny. Ale okrem článkov má e-Niro všetko spoločné, tj. sw od Kefico a kompletuje to tiež Mobis.
Starý ioniq. Žeby vtedy ešte neboli úpravy na separátore - aby linka vedela toho chŕliť viac a lacnejšie? Ťažko povedať. Fakt sa nechcem hádať. Je to jedno. Len "samovoľne" horiace auta sú dosť prúser. A to je tu zatiaľ len "pár" kusov.

Vzhladom na to, ze LG Chem sa podiela na vymene baterii v Konach/Ioniqoch az vo vyske 70% nakladov, bude asi viac chyb na ich strane a su si toho vedomi, inac by sa branili. O odberatelov sa bat nemusia. Co by potvrdzovali aj skutocnosti, ze sa museli menit LG baterky aj na Chevy Bolt a rovnako muselo LG stahovat viacere battery packy urcene pre domace uloziska a solarne systemy. LG sa posledne roky sustreduje skor na kvantitu a nizku cenu ako kvalitu, a kludne to moze byt vysledok tejto politiky, ze urcite % battery packov to proste neda, pri masovej vyrobe sa setrenie prejavi viditelnejsie, a vsetky tie zvolavacky to len potvrdzuju. Ja sa im celkom cudujem, ze sa im oplati takto sidit na kvalite ked s tym maju potom zbytocne naklady, ale zjavne je to stale vynosne. Len chudaci ludia potom. SK Inno je niekde inde…

boli sme tam od 14:00
konkretne toto auto bolo vystavene na podstavci, ale ked som zatlacil brzdovy pedal, akoby hned nastartovalo, kluce boli v stredovej konzole, pohnut som sa radsej neskusal

hej,hej,kluce boli v aute uz doobeda pod autom boli zapojene nejake kable, takze hadam by si neodisiel

krásna je tá king červená metalíza, už sa neviem dočkať. Stále len strihám meter 13týždnov a dva dni. :-(

ID4 Pro 77kWh malo od začiatku 125kW DC nabíjanie a tam máš písané zo 100kW na 120kW.

Viem. Toto sa tyka uz standard konfiguracii, teda konkretne zakladu PURE, kde je iba 50kW. Tam je opcia za priplatok dokupit 100kW. A ta sa v tomto pripade navysuje
To, na co cakame vsetci 125-170kW sa este zo strany vyrobcu nekomunikuje s mediami, cize este na tom pracuju.

Fajn je, ze tento update zatial je uz naozaj cez OTA a netreba chodit do servisu. Teda, taky je plan drzim im palce.

ale na obrázku je ajtak chyba nakoľko okrem Pro je tam uvedená aj batéria 82kWh takže tam nemá byť základ 100kW ale 125kW nabíjania. No po tom zhorenom ID3 neviem či príde tak rýchlo rýchlejšie DC nabíjanie zo 125 na 170kW. Sledujete to aká bola príčina už je niečo nového?

Naražam na spôsob prezentácie nie na kvality auta, ideš predať svoje auto a hneď sa objaví chyba pri štartovaní, no neviem 90% to odradí celkovo od kúpi, veď to vyznie že je to ešte len pred produkčná vzorka. Proste takto sa neprezentuje žiaden produkt , ale chápem Slovensko je podľa VW taky robotnícky štát plný hrubej a minimálne vzdelanej pracovnej sily tak VW na to sere, akože fakt to asi je za tým žeby nejaký Slovačisko čo rieši marketing, alebo lenivý Nemec? A samozrejem chce za to ludove Eura od Slovaka za ludove ceny....

jurajsun chapem tvoje rozhorcenie, ale asi si prehliadol moju vetu o tom, ze sa taketo deje aj inde. Pri Hyndai uz nevadi, ked ti vyhodi pocas jazdi, ze mas kapacitu SOC nula a vyhlasi ti poruchu vsetkych pomocnych systemov?
Sme v dobe software, zvykajme si. Podla mna nebude jedina automobilka, kde by sa to neobjavilo.
Ako pisem, na obed som to tam nezaregistroval a v aute som sedel. Je to napojene na ext. zdroj. Mozno nefungoval a velky odber na 12V vyhodil tuto chybu. Neviem. Ale nebal by som sa na zaklade tohto kupit auto. Lebo to by sme potom nikto z nas nemohli ani doma mat windows

Jo, sice na autosalony uz nechodim, ale ked som chodieval, tak bolo bezne, ze kludne na polovici vystavenych aut svietili rozne chyby. Vacsinou to bolo sposobene tym, ze boli v nejakych demo rezimoch, napojene na elektriku kvoli 12V baterke, alebo to bol jednoducho vystavny kus, kde chybal nejaky komponent. Osobne by som z toho nerobil ziadny rozruch, auto moze byt v uplnom poriadku aj napriek chybovej hlaske. Ak sa s tym niekto bavil tak ktovie co tam natukal Videl som uz aj expertov co chodili umyselne skodit na rozne vystavy a testovacky - poznali kody na servisne menu, natukali tam zlobu, a hostesky ani pritomny predajca nemali najmensiu sajnu co s tym, lebo take specialitky vedia len technici. Auto vystavene tisickam ludi, a na palubovke chybove hlasky od vymyslu sveta alebo kompletne zablokovany displej lebo tam na SDcku hodili update softu a uprostred instalacie to vytiahli a cele sa to sprajclo… ludia su zakerni

milan84 OK aspoň sa do budúcnosti poučia snáď. Uvediem príklad ako sa to má správne robiť. Vezmi si firmy Apple a Samsung na Slovensku. Keď prídeš do predajne všetky zariadenia su zapnuté, beží na nich promo prezentácia a vieš si pozrieť všetko mobily aj televízory (asi tažko si pozrieš vypnutú telku, nedajbože že telka hlási na obrazovke no signal). U Applu je to ešte aj kontrolované kamerovým systémom, im sa nesmie stať že nejaký výrobok nebeži, je vypnutý alebo hlási chybu (mám známeho čo robí v jeden predajni). Pokiaľ dôjde k výpadku zariadenia musia to riešiť okamžite, je na to určený predajca ktorý to kontroluje. Preto keď vojdeš do predajne vidíš že v podstate všetko funguje, nič nie je vypnuté a nehlási chybu.Je to iná úroveň a predajca sa snaží ťa zaujať aj tým že jeho zariadenia fungujú korektne, ide aj o pocit a dojem,image. Vezmi si príde našinec čo o elektroautách nevie skoro nič (neberiem do úvahy znalých z fóra). Nedávno si aj prečítal niekde v novom čase že horelo VW auto, ale šak čo pozrieme je to nové. Sadne za volant a hláška chyba, hmm povie si no niečo na tých problémoch s tými autami bude keď aj tu v showroome majú tiež niečo pokazené a povie si fajn, elektroauto ešte stále nie je pre nás , kúpime istotu spaľovák a ide ďalej. Bol som aj v zahraničí,a poviem ti je to aj o prístupe v danej krajine, pokiaľ si nezačneme vyžadovať aj od predajcov a výrobcov kvalitu služieb a aj výrobkov a nebude na nich vyvíjaný tlak, tak to budú flákať, pritom všetci žijú z našich peňazí ktoré dáme za ich výrobky. Preto bola moja reakcia taká aká bola nakoľko robím v sektore s ľudmi a poznám už reakcie zákazníkov keď vidia niečo čo nefunguje a nerozumejú sa tomu, čo ich vedie k milnému názoru že niečo čo si chcú kúpiť je zlé a odradí ich to.Ďalej majú kopec programátorov, urobiť jeden demo mód na infotainment pri takom počte ľudí vo vývoji snáď nezaberie toľko času, a vyzerá to potom úplne inak na inej úrovni, či nerátali s týmto pri vývoji auta, že budú auto nejako prezentovať aj s jeho funkciami? Vezmi si Teslu, zhraješ si na ich výkonnom infotaimente najnovšie hry, áno chápem auto je na jazdenie, ale ľudia si to budú pamätať, aha to je to auto čo zvládne Fortnite na tablete v aute, a hneď tu majú pozitívnu reklamu o výkone a možnostiach auta.Veď kopec funkcií auta je už spojených úzko s elektronikou, je to taký mini počítač na kolesách. Výrobcovia spotrebnej elektroniky ako Samsung a Apple to používajú už snáď 10 rokov tieto demo módy aj na Slovensku.Je to len o prístupe a pohľade, čo zatiaľ ako vidím u VW je to systém a vízie starého 100 ročného predaja aút, ako keby si automobilka neuvedomovala že predáva už počítač na kolesách, nie povoz z koňom.Preto zatiaľ má Tesla navrch (čo sa týka elektroniky a systémov), pokiaľ sa ostatné automobilky nenaučia pristupovať k technológiám a využívať ich naplno potenciál vo všetkých smeroch.

Bohuzial sa to nenaucia. Velka firma vyrabajuca hardware sa nikdy nestane softwarovou firmou ani ten SW nebude stredobodom ich snah. Proste na to nemaju ludi a ten pristup je zakodovnay v v strednom a nizsom managemente - ludoch, ktori by to mali tlacit (produkt management, vyvoj apod).
Robim pre firmu ktora 70 rokov vyraba HW high tech produkty, SW prisiel do fokusu pred cca 20 rokmi a este stale dominuju ludia riadiaci HW a produkty a SW stale nedosiahol ani 40% celkoveho obratu. Je to v ludoch a vo velkej firme ich proste nemas kym nahradit...

nie je. kukni moj test id3 aj 4, intervaly a ukony su totozne.

Pozeral som, ale davno to bolo, vysumelo z hlavy ak to je totozne tak idem mrknut. Ceny su tam tiez?

Ano daval som tam myslim vsetky info, ktore som ziskal. Ale davam ti to aj sem:
2 roky pevný bez obmedzenia km
Prehliadka ; max. rozsah: 190 CJ (1:54 hod prehliadka + brzdová kvapalina výmena každe 2 roky
a výmena prachového, peľového filtra ) min. rozsah: 140 CJ (1:24 hod).
Pri priemernej normohodine 60€/ hod je to cca 84  -  114 € + materiál pre max. prehliadku
brzdová kvapalina 1L: 17,40€, peľový prachový filter: 41,10 €

milan84 dakujem moc krat nie je to uplna tragedia, az na tu cenu peloveho filtra

Ak by niekto chcel na zimu kompletné nové kolesá 19, tak výrobcom schválené sú:
235/55 R19 101T - 8,0JX19 ET45 vpredu
255/50 R19 103T - 8,0JX19 ET45 vzadu

Ako je to s havarijnou poistkou vs.univerzalne gumy celoročne v prípade suvislej vrstvy snehu a nehody? Viem že niektoré poisťovne neuznavali univerzalky a dávali výluky na plnenie už sa to zmenilo?

Nove celorocky musia uznat. Guma je riadne oznacena snehovou vlockou a pismenami M+S, rovnako ako cista zimna. A sneh celorockam nerobi ziadny problem, vyjdu na 90% miest ako zimna, ovladanie v beznych situaciach aj na zasnezenej ceste je v zasade totozne. To uz musis naozaj hrotit a podmienky musia byt extremne aby sa to prejavilo, a v takych podmienkach ma vacsina beznych vodicov problem aj s cistymi zimakmi.

Mne po nabití na 100% ID 4 rekuperoval 88 kW...

Dnes som urobil kratky test, oprasil zom zvyk z malobaterkaca a isiel do prace 10km cca15 min vonku 5 C bez zapnuteho kurenia, okamzita spotreba zistena pocas statia na krizovatke bola 6,1 kW asi po 10 min spadla na 0,8 kW priemerna spotreba na tomto kratkom useku bola 23,7 kWh/100km ak mam zapnute kurenie TC tak priemerna spotreba je cca 29,6 kWh/100km

Taur potreba ... možná zvyk zo sauny - nahreje sa a mráz mu nevadí. nechcem tu rozvíjať teórie o tom, ako človeku, ktorý má vrodenú schopnosť znížiť povrchovú teplotu chlad vadí menej. to on zrejme nemal, tak sa "dotoval" teplom.

Peter A Tie priemerky zneju ako znacna uspora, ale na tej konkretnej ceste do prace ide o usporu 0,6kwh povedzme 6-15c a 25% dojazdu. To niekomu nestoji za vypinanie kurenia.
Ja osobne z lenivosti (ze sa mi nechce vyzliekat ci len rozopinat, ciapku skladat ... pri kratkej jazde) volim iba vyhrievane sedadla/volant a bez kurenia, alebo s nstavenim na minimum ked potrebujem zapnut kvoli zahmlievaniu, alebo rozmrazeniu okien.

Marcel Pavlík ved ja som mu to nevycital a tisko trpel, sofer je pan, sofer musi mat pohodu.

Ale ono to nie je uplne klamstvo… ta kapacita vyuzitelna je, len nie kazdy sa odvazi ist pod 0%, a kazdy ma inac nastaveny pud sebazachovy, ze kolko km je este ochotny to pri 0% risknut. Tych 20-30km bolo uz odskusanych. To je ako mat maximalnu rychlost 250km/h, ale odvazi sa tam malokto, vacsina zostane plavat do 160km/h. Osobne si myslim, ze to teraz 1-2 roky potestuju, a ked budu mat dost dat zo spravania sa baterky, tak to s velkou slavou odomknu v nejakom velkom update. Dojazd cez update zvysovala Tesla, robil to Hyundai aj Jaguar, a urobi to aj VW. Samozrejme nezabudnu na patricny marketing, aby sa o tom kazdy dozvedel, akych maju super technikov, ze vyzmykali tolko extra km pockajme si a uvidite.

nick81 takže ID4 vyrovnáva články stále? Nieje tam potreba dosiahnuť určité napätie od ktorého to začína vyrovnávať?

1romeo1 Prešiel som logy, potvrdzujem. Či pri jazde alebo nabíjaní sa to neustále zrovnáva. Rozdiel je max 0.01-0.02V medzi min/max. Tým, že dole je taký mega nárazník ani pri 0% sa tak nerozosypú ako pri kórejských. Stále sa pekne držia pri sebe.
Wilo Nehejtujem. Môže byť. Len si zdielame dáta a diskutujme si. Každá vec je na niečo dobrá .. aj ten buffer. Len treba s tým rátať pri kúpe, rozdiely medzi autami a pod.

jux Aha mas pravda. Ved Tesla je tiez 400V.. takze tie sady su paralelne.. Nepovedal som ... ale vlastne logicky tam seria nie je ak je balancerov 96-110ks Preco to tam treba potom "zrovnavat" cas od casu. Alebo je mozne, ze tych balancerov tam nie je ~100.. ale len podstatne menej?

Zrovnavanie, znamena, ze energia, ktora by prebijala niektore viac nabite clanky (resp. paralelne sekcie clankov) by sa spalila na balancnych odporoch. Myslis, ze to tak skutocne je? Energia navyse sa bohapusto spali na odporoch? Je otazne, ci radsej energiu spalit, alebo zachovat aj za cenu rozbalancovania.
Druhou moznostou je pumpovaci mechanizmus, ktory z viac nabiteho clanku prepumpuje energiu do menej nabiteho clanku - no zatial som nikde nevidel info, ze by sa mechanizmus aktivneho prelievannia energie z clanku do clanku pouzival v niektorom elektromobile. Chipy na to existuju, no zatial sa pouzivaju len na satelitoch, kde je zivotnost clankov dolezitejsia a pumpovaci mechanizmus udrzi v prevadzkovom stave aj relativne zly clanok.

jux .. Pozri 2 posl prispevky v tomto vlakne.. 75.4kWh vs ~69.5 pre 0 do 100% nabitie a vybitie. Myslis ze pri 23C a 38-40C teplote baterky niekam zmizme 5-6kWh energie? Total citace nevykazuju taky rozdiel. To palenie energie na odporoch tu znie celkom relevantne
Zvlastne je ze taketo pri Nirovi vobec nepozorujem. Ale je pravda ze Enyaq/ID4 tlaci do 100% desiatky kW este aj pri 100vke. Niro pri 100% pada posl.min na 1-2kW a to mal cell v 4.12 vs 4.17-4.23 na MEB. A celkovo aj samotne nabijanie 120kW nabijanie vs max 75.. je rozdiel.
Uvidime este EGMP na ioniq5 co budu robit tie 200kW ci maju lepsie balancery, alebo pojdu cestou "Tesly" nechat to viac nezrovnane.

PS: suhlasim ze je potom ist lepsie cestou rozbalancovania.. Ako to takto "spalit" ...

Nevedia zatiaľ Časom sa dozvieme o všetko. Zatiaľ je podstatne koľko to žerie a koľko to prejde

No ved ano len ja si zoberem ze idem na cestu mam k dispo 77 zeriem 20, vydelim a viem kolko asi dojde ale ze mi chyba 7kWh to netusim. Musim pozriet videa ze kolko prejde ID4 potom ako zasvieti 0%.

Za dalsie pre VW fyzika neplati. POzriem rozdiel napati max 100%SOC a 0% SOC a viem si vyratat dostupnu kapacitu. Zjavne to 77kWh nieje.

1romeo1 Len porovnáš total charged/discharged čítače je to 5-6%. To by sedelo. Ale tu to bolo 9%... Tie 3-4 % sú potom čo v tomto prípade ?

nick81 95% to neznamená že všetky to majú rovnaké, je veľa litiových batérii a druhov a niektoré tie straty majú väčšie a niektoré menšie. Tak isto meracie zariadenia na ktorách môže byť kľudne aj odchylka 5%. Preto naozaj nemá zmysel robiť nejaké merania detailné a hlavne ked niesú robené v rovnakých podmienkach teplotných atd. Napr. moje ID4 som sa dozvedel, že ani mi len neukáže do spotreby, ked ohrieva batériu a preto tie dojazdy skáču, Kapacity sa taktiež nedajú zmerať presne, všetko je to len o napätiach , ktoré sa ti nedajú presne odškálovať a hlavne ked niekedy vyťahuješ/nabíjaš batériu 0,1C ked 1C a ked 2C. Pri 0,1C z batérie zoberieš omnoho viac ako pri 1C. Batéria to je priam alchýmia a ako sa k nej budeš správať tak dlho ti vydrží. Teda rozdiely ak chceš nejako merať tak aspon po 5tich rokoch možno ani vtedy nenameráš rozdiel, lebo skreslenie bude väčšie.

1romeo1 Čím viac to chce človek spoznať, tým je to komplikovanejšie Toto bol ten samý kus auta. Total čítače ~6%, pri tomto 125kW DC bol rozdiel až 9%. Konzultoval som to s inými a že je normálne že 8% je normálna hodnota. Tak potom asi sa to mení aj podľa výkonov a nie je to spôsobené primárne balancérmi. Plne súhlasím s tým čo si napísal.

Andischo - spomínam si na to video, tam je zaujímavé, že u neho čím vyšší výkon, tým menšie straty, pritom väčšinou sa to popisuje opačne

Andischo To video je na smiech. Porovnávať 4 rôzne nabíjacie zariadenia kde každý jeden meter udáva úplne niečo iné je absolutne zavádzajúce! Ja ,že vyššia je ta na meniči a pritom to musí byť naopak nakoľko 53m kábel 4mm2 teraz som ho už zdvojil na 8mm2 nakoľko bol tam úbytok napätia pri tom výkone 9V a teraz je tam 5V. Neberte ako fakt rôzne merače , že vám merajú správne hodnoty aj ked sú zariadenia ciachované! Ak mám porovnávať tak to musí byť na rovnakom metri a s rovnamými dĺžkami a hrúbkami kábla a len vtedy sa dá % hodnota deklarovať. A čo sa týka % účinnosti zariadenia. Tak napr AC/DC či DC/ACnabíjačky sa pohybujú na účinnosti okolo 85 až 95% ale tak isto je dôležity prechodový odpor v batérii a pri každej jednej batérii je najlepšie a najefektívnejšie nabíjanie s čo najnižším prúdom na druhej strane ak je elektromobil pri nabíjaní aktvovaný a má svoju vnútornú spotrebutrebars 200Wh tak preto účinnosť nabíjania trebars 1kW je nižšia ako pri 5kW, A tak isto ak beriem spotrebu na vystupe nabíjačky externej tak ak zarátam AC/DC vnútornú nabíjačku kde je účinnosť 90% tak ak nabíjam AC 11kW tak nato mi stačí výkon DC nabíjačky 9,9kW. Preto DC nabíjanie vždy bude drahšie min o 10-20% nakoľko výkon je meraný na strane až po konverzii.Ak to tak nieje a je to ešte pred konverziou tak mi to sem prosím niekto napíšte kto to vie od zdroja aby som s tým vedel počítať, dakujem.

Chcel by som upozorniť, že problém môže byť aj v používaných PID a ich interpretácii. Ja mám skúsenosti len s e-up z pokusu stanoviť SoH aspoň s presnosťou 3%. Použival som PID ktore stanovil Sharcow na Goingelectric. Narazil som na veľa nekonzistentných údajov, ktore “lietali” až cca 7%. Pre správnu interpretáciu PID by to chcelo mať k dispozícii aspoň blokovú schemu celeho systemu a definície PID čo presne a kde merajú. Ale to VW poskytuje len vybraným partnerom a samozrejme za dobre mastný poplatok a pravdepodobne nie úplne do hľbky.
A žial treba počítať aj s “lajdáckosťou” programatorov. Problém je asi aj v tom, že dodavateli jednotlivých podsystemov si robia FW sami a integráciu robí niekto iný.
V našich podmienkach je to len pokus o reverzné inžinierstvo ale so “zaviazanými” očami. Je to len pre veľmi veľkých nadšencov.

Miroslav Rojko mala spotreba je uz minulost, dnes predavaju kolesa a moda SUV. Ci sa nam to paci alebo nie. Ved uz ti tu pisali, ze do Nira (vs kona) by si to zmestil. Y a jeho kufor je na tom tiez o poznanie lepsie, aj ked pravda-4x 19-20" by asi ani tam nevoslo.
Ale pri TM3 je to ozaj nepouzitelne na prepravu kolies. Do kufra vojde len jednoo (aspon mne sa nepodarilo na vysku dat dve) a zvysok na sklopene sedadla.

Miroslav Rojko, Miro tazka sa bude kupovat ked v podstate si kupil naj co sa da. Mozno skus VW, to sa bude aj dobre predavat alebo BMW.

milan84 ono moda SUV je tu a ano aj bude. vyssi posed, pocit vacsieho bezpecia, neosvetluju ta tak protiiduce auta atd. a napriektomu vyzera ze Ja ako velky zastanca crossoverov a SUV a OFFROADov prejdem na TM3. Nazory ludi sa menia a ak dojde nejake zdanenie Ev do buducna podla hmotnosti tak zrazu moze nastat zmena.